Arrivan le ronde

Una ronda non fa primavera...tante ronde ancora meno. Se non siamo già in inverno è già autunno inoltrato. Usando un altra bella espressione arcinota si potrebbe ricordare che la strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni. Il problema è che molti di questi signori (che propongono e/o approvano le leggi) spesso hanno degli obiettivi condivisibili ma non si rendono conto che i metodi che decidono di utilizzare per raggiungere questi obiettivi generano dei sottoprodotti (conseguenze di solito non volute, ma quasi sempre prevedibili usando un po' di buon senso) che vanificano i risultati raggiunti o raggiungibili. Dopo questo contorcimento verbale è meglio tornare all'antica saggezza: xe pezo al tacòn del buso.

Non sono armate, ma in caso di "flagranza di reato" possono procedere al controllo e identificazione delle persone, financo all'arresto

Che è quello che può fare ogni privato cittadino, l'arresto in "flagranza di reato" (almeno cosi mi avevano "imparato" al corso per Carabiniere Ausiliario).

In generale sono pessimista ma in misura minore.

Sono certo dell'inutilità delle ronde, ma credo che si limiterà ad essere un modo per intascare i soldi onlus, senza danni ulteriori. Un po' come quei "giornali di partito" che ricevono milioni di euro di finanziamenti ma che nessuno vede mai in edicola.

Un po' come il federalismo che si ridurrà a qualche scritta su cartelli stradali e sui documenti ed alla possibilità per gli enti locali di emettere qualche nuova tassa.

Legalizzato anche lo spray al peperoncino (in che termini non so, visto che é da un po di annetti che si trova anche nei supermercati).

Ronde + spray al peperoncino = l'olio di ricino dei giorni nostri (non per comunisti/socialisti, ma per gli exytra communitari)?

Mi sembra che le ronde siano l'effetto collaterale del provvedimento piu' folkloristico in questo guazzabuglio di norme demagogiche e xenofobe.

Solo per citarene alcuni altri:

1) reato di immigrazione clandestina: non se ne sentiva il bisogno. A parte che i permessi di soggiorno non  arrivano mai ( http://www.corriere.it/solferino/severgnini/09-02-24/05.spm) e spesso arrivano gia' scaduti ( http://www.corriere.it/solferino/severgnini/07-11-08/02.spm ), che senso ha una norma che ingolfa la giustizia? Nessuna. Invece di inventarsi nuovi reati bisognerebbe reprimere piu' efficacemente quelli gia' previsti. Ma il governo, con le sue demenziali limitazioni alle intercettazioni sta andando in direzione diametralmente opposta.

2) Ancora: reato di immigrazione clandestina. Gia' con i primi annunci sono fortemente diminuiti gli immigrati irregolari che si rivolgono al SSN: non e' che ce ne siano di meno o che siano piu' sani, semplicemente -per paura di essere denunciati ed espulsi- evitano di farsi curare (se non in casi proprio gravi). Non so se l'influenza suina sia un vero pericolo, ma certo noi siamo mal in arnese per affrontare un emergenza.

3) http://intranews.sns.it/intranews/20090611/SIG4059.PDF
   (e poi si parla di "internazionalizzazione"!)

4) sicurezza stradale. Adesso ti decurtano i punti patente per le infrazioni in bicicletta. Ma per andare in bici non e' necessaria la patente...

Ci sarebbe da ridere. Se non fosse capitato proprio a noi.

Io poi aggiungerei le cose seguenti:

1) Pare condivisa l'idea che non è tanto il numero delle persone addette alla sicurezza che magicamente produce quest'ultima, e in effetti, l'Italia ha un numero di forze polizie per abitante superiore a quelle di altri paesi europei benchè moltissi reati rimangano impuniti. L'idea implicita nelle ronde è che il punto sia incrementare gli addetti alla sicurezza per ottenere sicurezza. Il punto ideale di queste politiche folli sarà avere una guardia per ogni cittadino.

2) Il fatto che enti pubblici possano sovvenzionare questa gente comporta che avremo ancora più spesa (inefficiente) in un settore dove gli addetti sono già tanti.

3) I cittadini che assistano alla consumazione di un crimine possono già ora intervenire a sventarlo. Nessun bisogno di bravi manzoniani prezzolati per la bisogna dalle amministrazioni locali.

Io ho molte perplessità e dubbi, da ex Ministro della Giustizia in pectore di Nfa -).

1. Combinato disposto. Da oggi è reato l'immigrazione clandestina, le ronde possono arrestare in flagranza di reato. Significa che se vedono un negher camminare per la strada possono pensare (??pensare ??) : è un clandestino! è in flagranza di reato ! arrestiamolo! e se resiste giù botte ! Cosa succede se l'autore del reato (il negher) era in regola, o addirittura cittadino italiano ? Boh ... E che se ne fa la polizia di 10-100-1000 immigrati clandestini "arrestati" in una notte ? Boh... Axel se ci sei batti un colpo...

2. Una delle tante cose che ho imparato è che il cittadino, in quanto tale non ha la possibilità di capire se quello che sta accadendo è un reato o meno, ed ha sempre il dovere di chiamare le forze dell'ordine (quindi le ronde armate di telefonino erano teoricamente già possibili prima..), adesso abbiamo la frase sibillina:

in caso di "flagranza di reato" possono procedere al controllo e identificazione delle persone, financo all'arresto.

che non significa niente. Poniamo il caso che sono sotto casa con un mio amico/a, che decidiamo di fumare una sigaretta, e che il mio amico/a decida di fare la sigaretta con tabacco e cartine, arriva la ronda e pensa (??) si stanno facendo uno spinello, arrestiamoli! Le forze dell'ordine generalmente davanti a scene come questa tirano avanti, quand'anche si stessero facendo uno spinello non è quello il tipo di reato per cui sono in giro alle due di notte, ma le ronde ? E se sbagliano ? E se picchiano, perchè magari uno non ci sta ?

3. A mio giudizio in Italia si sta arrivando sempre più ad uno Stato Orwelliano, il Popolo della Libertà te le toglie (bispensiero e neolingua, ci manca solo il Ministero dell'Amore, ma a quello, pare, ci stia pensando BS), lo spazio di libertà individuali si restringe sempre di più in nome di una non meglio identificata "sicurezza" e "comune sentire", come nel caso della procreazione assistita, testamento biologico, etc. etc. Sarebbe ora che in Italia la parola "LIBERTA'" riacquisti il suo significato originario, le ronde sono l'esatto opposto.

Le ronde vanno inquadrate nel contesto dello sfascio dello Stato italiano a cui qualcuno tenta di porre rimedio nell'impossibilita' di fatto di riformare e far funzionare decentemente lo Stato stesso.

L'Italia come noto ha un numero di addetti delle forze dell'ordine nettamente superiore agli altri Paesi OCSE: circa 1 stipendio pubblico ogni 200 abitanti, dai neonati agli anziani, donne uomini e trans inclusi. Complice il malfunzionamento della giustizia, questo costoso e diffuso apparato pubblico garantisce risultati mediocri, e di qualita' particolarmente scadente specialmente riguardo il controllo del territorio delle aree popolari non frequentate assiduamente dai membri della Casta.

Le percentuali di reati rimasti impuniti e' notorialmente ai massimi mondiali, abbondano resoconti aneddotici di furti seriali, violenze seriali, rapine seriali nella aree piu' critiche. L'illegalita' e' diffusa, e le aree gravate da pervasivo controllo criminale sono in aumento anche al Nord. In questo contesto di sfascio generalizzato e' normale e corretto pensare, in subordine alla "mission impossible" di riformare seriamente lo Stato stesso, di coinvolgere cittadini volonterosi nel controllo diffuso del territorio.

Personalmente non vedo pericoli di deriva fascistoide con le ronde. Le ronde della Lega che io sappia non hanno mai fatto male a nessuno, semmai le hanno prese dagli sprangatori dei centri sociali. In Italia i rischi di violenza vengono dagli apparati dello Stato (vedi fatti del G8 di Genova, consiglio di controllare le tardive sentenze della magistratura), dagli sprangatori dei centri sociali, della sinistra e destra estrema, e ovviamente dalla criminalita' organizzata aiutata da volonterosi cittadini che per esempio hanno incendiato i campi nomadi di Napoli (vedi ad es. corriere 17 maggio 2008). Questi elencati sono i problemi che si dovrebbero affrontare in Italia.  Le ronde non saranno certo la soluzione allo sfascio, sono solo espressione di una volonta' frustrata di migliorare le condizioni di vita in Italia, e non rappresentano secondo me alcun problema, oggi come oggi e nel prevedibile futuro.

Riguardo l'esigenza di un maggiore controllo del territorio, aggiungo che non sono pochi anche a sinistra ad aver organizzato ronde, come scrive il Corriere.

"Non bastavano mafia, camorra, 'ndragheta (che altro sono queste se non "associazioni volontarie che presidiano il territorio"?) al Sud? Ora le avremmo in tutto il paese, sponsorizzate da comuni, provincie e regioni!"

Non c'è da preoccuparsi, le abbiamo già! E con finanziamento pubblico, manco a dirlo!

http://napoli.repubblica.it/dettaglio/ex-detenuti-per-la-sicurezza-dei-turisti/1650769

Mah, temo che ancora una volta, il re sia nudo (beh, a quanto pare spesso lo è anche il PresDelCons:-)).

Cioè, faccio un po' fatica ad immaginarmi tanta gente, in ogni città, che dopo una giornata al lavoro,  va in giro a rondeggiare invece di stare in famiglia o a guardar la partita. La maggior parte di quelli che invocano sicurezza e controllo nelle discussioni da bar si sentirebbero un po' stupidi ad andar loro in giro a controllare la città.

Magari ci sarà all'inizio qualche gruppetto di esaltati, ci sarà qualcuno che troverà il modo di intascare qualche euro, ma il tutto lascerà il tempo che trova.

Sostanzialmente credo sia solo un qualcosa che serve alla Lega per dire nei comizi: Visto? abbiamo ottenuto un'altra delle cose che vi avevamo promesso. Ma è una sorta di farsa che si perderà nel tempo.

Purtroppo anche il federalismo fiscale è qualcosa di simile, o forse è solo un inizio, perchè dev'essere dura anche lavorare con le mani legate dalla comunanza col Silvio. Come fa Maroni a migliorare l'efficienza della polizia se, da una parte Tremonti taglia le spese, dall'altra BS toglie strumenti come le intercettazioni ecc. ecc.

Chi vivrà vedrà, ma ci scorderemo presto anche questa cosa delle ronde.

Ho già detto che la legge così come è può portare a delle contraddizione pazzesche, oltre che essere pericolosa anche per il comune cittadino (quello da proteggere..), adesso ne esamino un altro aspetto, che, per chi come me vive al sud, è paradossale.

Al di là dei casi patetici come questo, che tra l'altro sono da inquadrare nella logica perversa dell'assistenzialismo, non della sicurezza, un aspetto paradossale, da cui il titolo, è che potremmo avere ronde costituite da camorristi/mafiosi/'ndranghetisti perfettamente legali, le quali possono passare per i negozi/attività, dicendo: da oggi il quartiere è più sicuro, ci siamo noi, solo che l'organizzazione costa, dacci un "contributo volontario": la differenza sarebbe che prima il pizzo era in nero, adesso sarebbe regolarmente fatturato (comunque un passo avanti, sicuramente si avrebbe meno evasione "compulsiva").

Alle giornate Nfa (la terza) un tipo dell' Istituto Bruno Leoni teorizzava proprio questo, l'organizzarsi di sistemi diversi di legalità, tutti a pagamento, ma diversi dall'ordinamento statale. Forse aveva letto questo, senza rendersi conto dell'assurdo. Così come è assurda e insensata questa legge sulle ronde, che finirà solo per costarci di più, proprio in termini di sicurezza e convivenza civile. I fessi pagano le fesserie della Lega.

Le ronde cittadine? ... Mha!

In alcune città italiane, compresa quella in cui vivo (si dice il peccato ma non il peccatore!  ...), sono spesso inaffidabili gli stessi vigili urbani. Negli ultimi anni, sono venuti allo scoperto casi di corruzione/concussione soprattutto in relazione al controllo delle attività commerciali.

Contravvenzioni fatte a casaccio. Mesi di assenza dalle strade e dai crocicchi e poi giornate di caccia alla violazione a tutti i costi. Controlli zelanti sui motorini, mentre dovunque è posteggio in seconda o in terza fila. Trascuro di riportarvi il tono delle risposte che ho ricevuto quando ho domandato info sulla segnalatica stadale (in un buon 60% dei casi, se vi girate attorno, trovate segnaletica orizzontale che contraddice quella verticale e viceversa, oppure segnali orizzontali e verticali in contraddizione con altri segnali orizzontali e verticali) ...

Ci sarebbe ben altro da fare che mettere in piedi sultanati di quartiere. 

Questo è un ritorno al feudalesimo nelle cose di tutti i giorni, per i bisogni quotidiani. Perché nelle cose dell'"alta" politica probabilmente dal feudalesimo non siamo mai venuti fuori ...

ns

Primi effetti: a Napoli, nei pressi del Tribunale, zona di kebabari e negozietti pakistani, si aggira da qualche tempo un losco figuro, bassino, pelato e in abiti civili. Questo signore, armato di paletta della Protezione Civile, è sprovvisto tanto di tesserino quanto di ogni altro possibile segno di riconoscimento. Il signore di cui sopra ha deciso , nella piazzetta che ha deciso di presidiare, di proibire il consumo di bevande. 

Questa la mia esperienza con il signore suddetto: sono in piazza a consumare una birra con un mio amico, il signore si avvicina e mi dice che nella piazza "non si può bere più, ordinanza del sindaco". Me la sarei anche bevuta, non fosse stato che non mi era mai capitato di vedere la Protezione Civile presidiare piazzette al fine di impedire il consumo di bevande. Gentilmente, anche troppo, chiedo al signore di identificarsi. Non l'avessi mai fatto. Il signore comincia ad urlare, aprendo le danze con un "Ma chi sei tu! Mo te lo faccio vedere chi sono io", intervalla con un "Mo te la chiavo in capa una paletta" e chiude, constatata la mia renitenza, minacciando di chiamare "quattro o cinque persone" che mi avrebbero "vattuto". Guadagnata una via laterale, chiamo la polizia, spiego il fatto, dicono che manderanno una pattuglia. Il signore si dilegua.

Ora, che lo zotico faccia parte o no di una ronda, mi sembra il chiaro prodotto di una legge priva di senso e comunicata anche male. Nella confusione generale non sarà raro imbattersi in stronzi di tale caratura. 

Sinceramente sulle ronde in se ho sentimenti contrastanti: ricordo un documentario su una organizzata dagli abitanti di un quartiere degradato (mi pare via Anelli a Padova): in un contesto simile, dove lo stato è chiaramente inadempiente, mi pare tutto sommato ragionevole che i residenti si organizzino per conto loro.

E' semplicemente folle che sia lo stato ad incentivare queste reazioni, abdicando dalla sua funzione primaria, ed alquanto preoccupante che ne vengano organizzate da formazioni politiche.

A mio avviso sul controllo del territorio abbiamo due problemi: le mafie e la scarsità di uomini di pattuglia (specie di notte) dovuta al fatto che la gran parte lavorano in ufficio.Purtroppo dopo i tentativi di Albertini ne ho sentito parlare solo da Brunetta, come al solito in modo velleitario e con uno stile indifendibile.

@Luca Neri

Lascia stare l'apologia: in quanto reato sarebbe giusto perseguirla, ma si tratta sempre di un reato d' opinione che vorrei veder sparire (non certo per simpatia di parte).

Vedo che si parla di Borghezio .... basta cercarlo con youtube e si trova una collezione edificante delle sue "perle" in Italia. Non so se vi è sfuggita questa: http://www.youtube.com/watch?v=lk8vpuajKGc

Ciao,
Francesco

Per me è il contrario.

Il reato di clandestinità è cosa grave perché criminalizza centinaia di migliaia di persone ed altrettanti in relazione con loro.

Sulle ronde in fondo non vedo nulla di male, se ben fatte, tanto che ci sono comuni di centrosinistra che sono d'accordo nel predisporle o lo hanno già fatto.

Vedere http://www.corriere.it/politica/09_luglio_04/ronde_padova_emilia_romagna_sinistra_2cd3dff6-6863-11de-86b2-00144f02aabc.shtml

Ciao

Aggiungo che è una incivile manifestazione di assenza di senso istituzionale. Delegare la sicurezza a presunte ronde oltre che ignobile, deleterio, ridicolo e balordo, è uno schiaffo alle forze dell'ordine ed un buco immenso nel contratto sociale che è alla base dello stato.

luigi zoppoli

Segnalo quest'articolo di Repubblica, dove si spiega che a) le ronde esistono già da prima dell'approvazione delle norme sopra discusse; b) che prendono soldi pubblici (ben 517.000 Euro spesi dal comune di Milano) e c) che sono a forte rischio di politicizzazione...insomma non è che i rischi che quasi tutti abbiamo paventato nei commenti in merito alle ronde siano poi così peregrini!

Le ronde nel cinema!

In versione originale...

...e in italiano!

Mi sono state fatte alcune domande nella discussione: mi scuso ma non posso rispondere, almeno tempestivamente, per mancanza di tempo.  Faro' il possibile.

Il quotidiano online Affari Italiani pubblica in questi giorni una prima inchiesta sulle ronde. L'inchiesta afferma che, guarda un po', non ci sono poi così tanti cittadini disposti ad andare in giro gratis la notte per fare i poliziotti. Per cui, le liste dei ''rondisti'' sono alla fine risultate desolatamente vuote.

Non riesco a giudicare quanto l'inchiesta sia completa e ben fatta, ma al momento è l'unica cosa che c'è, visto che il Ministero dell'Interno non ha ancora fornito dati sul fenomeno. Se l'inchiesta è fatta male o se è troppo presto per valutare il fenomeno allora le considerazioni più sotto non si applicano.

Ma assumendo che l'inchiesta sia almeno parzialmente veritiera, ne discende che:

a) chi temeva che le ronde fossero una minaccia per la democrazia e l'ordine pubblico può tirare  un sospiro di sollievo. Non sono nulla di tutto questo perché in realtà non sono nulla di nulla;

b) chi pensava che le ronde fossero una ridicola e inutile baggianata fatta a scopo  unicamente propagandistico da un governo che ha scelto l'immagine sopra la sostanza può autocongratularsi. Complimenti, ci avete preso un'altra volta;

c) chi pensava che le ronde fossero un utile provvedimento che avrebbe portato a un serio miglioramento della situazione dell'ordine pubblico dovrebbe riflettere seriamente e chiedersi dove e perché ha sbagliato.