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Buon anno a Papa Francesco

11 commenti (espandi tutti)

se la pillola anticoncezionale fosse fornita gratis, come un farmaco di sanità pubblica di interesse generale (ad esempio i vaccini)?

Non esistono pasti gratis, ma già mi piace di più (in una scala da zero a o,5). Almeno sottointende che sia la donna (sorvolo che nessuno prenda in considerazione le responsabilità maschili nella coppia) di sua volontà a voler attuare un controllo delle nascite ma non possa permetterselo.

Non è certo la contraccezione in sè che mi ha fatto andare di traverso il caffè ;-)

Comunque qui si è presunto, e facciamo finta sia vero, che sei povero perchè hai X figli. La soluzione proposta: sono disposto a darti dei sussidi se non fai X figli.

Ma se vogliamo seguire questa "logica" fino in fondo: non facendo X figli, NON diventerai povero. Quindi non servono sussidi, basta vietare i figli tout court.

Comunque io non ho figli quindi...se qualcuno volesse inviarmi il sussidio promesso :-)

Comunque qui si è presunto, e facciamo finta sia vero, che sei povero perchè hai X figli. La soluzione proposta: sono disposto a darti dei sussidi se non fai X figli.

no, il punto è che sei povero per un qualunque motivo, e fai tanti figli perché è nel tuo interesse razionale formare un clan famigliare numeroso, o perché non puoi permetterti gli anticoncezionali, non sai cosa sono, il prete/imam locale ti ha detto che sono opera del demonio, ecc.

Ora diciamo che io (stato/organizzazione internazionale) voglio aiutarti a non morire di fame, però se ti aiuto oggi tu fai 5 figli che dovranno mangiare, e tra 20 faranno 5 figli ciascuno, ecc.

Ora ho tre possibiltà:

1) Decido che aiutarti non è sostenibile e ti lascio morire di fame insieme ai tuoi figli.

2) Faccio finta di non aver capito il problema e ti sfamo, mi invento qualche supercazzola sulla crescita economica futura, ecc., tanto sono c***i di chi viene dopo di me.

3) Ti sfamo a condizione che tu controlli la tua fertilità, così il problema della fame nel mondo quanto meno non peggiora.

Guarda che ho capito il tuo ragionamento, non c'è bisogno che lo rispieghi, mi fai solo andare di traverso il caffè un'altra volta :-)

Secondo me è socialismo (o fascismo) lo stato che controlla la nostra vita familiare per un utopico mondo migliore.

Oggi il povero lo aiuto se non fa figli, domani do l'assistenza sociale se non fa figli handicappati che sono un costo (anzi ieri in Danimarca e Germania), dopodomani si fa reazione fisica in piazza duomo per mantenersi sani ed efficienti e non pesare sull'assistenza. Il fine settimana si seccano i vecchi che gravano sul bilancio familiare e non producono.

Tutto organizato dalla politica che, come abbiamo visto in Italia, è formata dalle migliori menti del paese.

No, grazie.

Specifico: è ovvio che la cosa, per essere chiamata comunismo o fascismo, debba avere una certa "coercizione". Io la vedo, in nuce, anche nella creazione di esternalità forti su questi temi da parte dello stato.

Secondo me è socialismo (o fascismo) lo stato che controlla la nostra vita familiare per un utopico mondo migliore.

Allora tutti gli stati sono fasciosocialisti, perché tutti gli stati impongono restrizioni sulla vita familiare.

Oggi il povero lo aiuto se non fa figli, domani do l'assistenza sociale se non fa figli handicappati che sono un costo (anzi ieri in Danimarca e Germania), dopodomani si fa reazione fisica in piazza duomo per mantenersi sani ed efficienti e non pesare sull'assistenza. Il fine settimana si seccano i vecchi che gravano sul bilancio familiare e non producono.

Attento, si scivolaaaa!

Chiarimento

Antony81 6/1/2014 - 09:25

Sentite io ho proposto di pagare le donne, dei paesi ad alta natalità, perché prendano la pillola in alternativa a un eventuale legge sul figlio unico.

 

Mi sembra che tra il costringere le donne ad abortire e/o farsi sterilizzare e il pagare le donne per usare una pillola che può essere abbandonata la mia soluzione si nettamente meno invasiva e sopratutto non violenta.

 

Se poi qualcuno mi spiega come si fa a vietare di fare i figli in maniera non violenta sarei lieto di saperlo.

 

Poi lo so che la soluzione migliore per il problema della sovrappopolazione è l'istruzione ma se le persone in certi paesi concepiscono 5/6 figli per donna è ovvio che non avranno denaro sufficiente per mantenere gli studi dei propri figli e quindi questi resteranno non istruiti e continueranno a fare troppi figli.

 

Volendo si potrebbe andare oltre e pagare le famiglie anche perché istruiscano i loro figli, alcune O.N.G. convincono le popolazione locali a mandare i loro figli nelle loro scuole semplicemente dando ai bambini un pasto.

 

Mhhhh? Ma allora esistono i pasti gratis? No questo è solo un gioco a somma positiva!

 

Per quanto riguarda le responsabilità dei maschi be nei paesi africani la maggior parte dei maschi non sono esattamente il massimo della responsabilità.

 

Se non lo sapete da quelle parti viene mandato avanti quasi tutto dalle donne e un cambiamento di questo stato di cose richiederebbe un tempo al incirca pari a quello che servirà all'Italia per riuscire a selezionare una classe politica onesta. Come direbbe un politico francese ampio programma!

 

Sign. Ruggeri mi spiace ma l'Italia è un paese a natalità insufficiente a garantire il ricambio generazionale quindi niente sussidio.

Se poi qualcuno mi spiega come si fa a vietare di fare i figli in maniera non violenta sarei lieto di saperlo.

A me non interessa "come" lo si fa, io non voglio che si faccia!

Innanzittutto: il problema è risolvere la povertà, non impedire che i poveri facciano figli.

La proporzione diretta tra povertà e prole secondo me è sbagliata. E' un'idea figlia di un'analisi superficiale (anche se ci sono delle basi) e anche un po' razzista.

Anche empiricamente e in modo grossolano: negli anni la popolazione è aumentata e la povertà diminuita in Europa e nel mondo. Le famiglie numerose sono caratteristiche di determinate strutture sociali. Fare pochi figli è un effetto del vivere in società ricche ed industrializzate, non nè è la causa.

Questa enfasi sul controllo delle nascite è solo un'altra versione della decrescita felice.

Non uso l'auto così non finisco il petrolio. Non faccio figli così non ho spese.

A questo si aggiungono le mie remore di tipo ideologico, che ho spiegato in un commento sopra.

Chiarisco una cosa io adesso:

certo non penso che diminuendo la natalità si risolva il problema della povertà e certo sono contrario all'imposizione, più o meno surrettizia, di un controllo delle nascite, ma sono completamente favorevole all'educazione sessuale e all'accesso più semplice possibile alla contraccezione per i giovani (in africa come nelle periferie italiane). Non c'è contradizione alcuna: impedire tramite l'omissione di informazioni e la mancanta  educazione ad una ragazza di vivere la propria sessualità e la propria vita  come meglio crede è illiberale come obbligarla ad avere un figlio unico.

Scusa la prolissità e l'averti velatamente dato del maschilista (avevo equivocato)

Sign. Ruggeri mi spiace ma l'Italia è un paese a natalità insufficiente a garantire il ricambio generazionale quindi niente sussidio.

Sei conscio che con questo ti sei giocato l'unica possibilità di convincermi? :-)

Lo riporta il NYT, ma ammetto di non averci capito molto. All'inizio i mullah incoraggiavano le famiglie numerose, poi il controllo delle nascite, adesso vorrebbero incoraggiare di nuovo una maggiore fertilità. Insomma non gli va bene niente...

Prima c'era una velata accusa di maschilismo e adesso un accusa esplicita di razzismo?

 

Andiamo bene!

 

Per l'accusa di razzismo diciamo che una mia ex è per metà africana e aggiungiamo che se ho scritto quello che ho scritto l'ho fatto anche per le notizie che ho avuto di prima mano dalla sua famiglia oltre che inchieste T.V.

 

Adesso non pretendo di convincerla ma voglio chiarire una cosa se in una nazione le persone povere ricevono aiuti umanitari e se tali aiuti sono proporzionati al numero dei membri delle rispettive famiglie si crea lo stesso una forte esternalità che incentiva una natalità eccessiva, il pagamento per l'assunzione della pillola sarebbe un modo per "STERILIZZARE" le influenze di quelle politiche. Basterebbe che l'incentivo alla pillola sia di ammontare pari o di poco inferiore al valore degli aiuti a cui essi rinuncerebbero non facendo figli.

Per Antony 81

Ferma, ferma, ferma. Non volevo accusarla di razzismo, nemmeno velato. L'accusa di razzismo era rivolta all' "idea", anzi alla nascita dell'idea e alla sua diffusione in certi ambienti (e in questo senso l'accusa la confermo).

Mi è evidente che nè lei (dobbiamo proprio usare il lei?), nè NV avete nessuna intenzione razzista nel proporre quell'idea come soluzione e infatti davo per scontato che non avreste inteso l'accusa come rivolta nei vostri confronti.

Se invece così l'avete intesa mi scuso.

Chiarito questo e in merito anche all'altro commento sotto: rimango della mia opinione. Il pensare di risolvere la povertà facendo in modo che i poveri non si riproducano e i vivi si spartiscano il casco di banane tra un minor numero di persone, per me, è una NON-soluzione. E'come giocare a porte chiuse per evitare scontri tra ultrà o praticare la castità per non prendere l'AIDS.

Trovo che sia solo un palliativo e che non risolva il problema, anzi che distolga dalla soluzione del problema. Mi sembra nel migliore dei casi "paternalistica" nel peggiore fascista, in ogni caso fortemente illiberale.

Ovviamente potrei sbagliarmi e si è liberi di pensarla in maniera diversa. E' comunque interessante scambiare opinioni al riguardo però sono ideologicamente molto contrario e quindi molto difficile da convincere.

Credo che probabilmente sarei contrario comunque intendo anche a pensar che possa funzionare. Meglio povero, ma libero di viver la mia vita e crearmi la famiglia che voglio, piuttosto che con sussidio e controllato. La vita è una sola.

Per Massimo

Chissà perchè, il fatto che i mullah iraniani non abbiano le idee chiare non mi stupisce affatto? :-)

Innanzittutto: il problema è risolvere la povertà, non impedire che i poveri facciano figli.

Il pianeta ha risorse limitate, non è possibile risolvere la povertà se la popolazione mondiale continua a crescere (e probabilmente neanche se rimane costante). Se tutti avessero lo stesso livello di consumo degli occidentali ci vorrebbero dalle 2 alle 5 volte le riorse che consumiamo oggi, e già oggi le consumiamo al di sopra della capacità di rigenerazione.

Lo sviluppo tecnologico può aiutare, ma fino ad un certo punto: non si possono mangiare le app del cellulare.

Anche empiricamente e in modo grossolano: negli anni la popolazione è aumentata e la povertà diminuita in Europa e nel mondo.

L'Europa non è un sistema chiuso, la Terra sì, a parte un flusso costante di energia dal sole che non possiamo incrementare.

Questa enfasi sul controllo delle nascite è solo un'altra versione della decrescita felice.

La decrescita felice è un approccio stupido al problema della sostenibilità, che è reale.

ma sono completamente favorevole all'educazione sessuale e all'accesso più semplice possibile alla contraccezione per i giovani (in africa come nelle periferie italiane).

su questo siamo d'accordo.