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Operazione FFF. Consigli, non richiesti, alla vittima.

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Ecco perchè Silvio esita!!!

 

PER QUEL CHE PUO VALERE

 

Assumptions

 

--- ho preso i risultati delle europee 2009 ( ultime 3 colonne ) considerando per :

CSX = pd+idv+rad+s&l ( vendola )

CDX = pdl + lega + ( mpa+pensionati + la destra ) dappertutto - Sicilia

CDX = pdl + lega + 2% Sicilia

CNT = udc + liberaldemocratici + ( solo in Sicilia ) mpa +pensionati + la destra -2%

 

--- Il centro si presenta in ogni regione con una sola lista , magari diversa a seconda dell'appeal ma con candidati di tutte le componenti , in modo che lo sbarramento sia l'8%

 

 

--- ho normalizzato a 100% ( per togliere gli others che non supererebbero lo sbarramento )  --- tolto 10%  dei voti del PdL ed aggiunti a CNT ( stima voti erosi da Fini equivalente su scala nazionale a 3,5 punti )

--- ho QUINDI simulato il senato con le percentuali risultanti

 

nella tabella i risultati :

 

 

il centro raggiunge dappertutto il quorum 

 

Seggi elettivi ( tra parentesi i risultati 2008 ) 

 

CdL 150 ( 175 )

CSX 132 ( 136 )

CNT 33 (4)

 

QUORUM 158

 

NOTA : In Lombardia il PdL potrebbe prendere un seggio extra p.m a spese del centro.

 

Makes sense. Sandro? Sei ancora in vacanza, Sandro? Urge post di riflessioni ...

Ci sono, ci sono. Lallo è arrivato prima ma dopo ferragosto faccio un bel post lungo e dettagliato con i vari scenari per camera e senato. Per i pochi a cui frega qualcosa della mia opinione: secondo me fanno il governo tecnico e rimettono il proporzionale, poi si vota. Tra un po' metto un post per spiegare meglio, tanto la situazione per agosto resta stazionaria.

Interessante. Sulla base di cosa pensi che si farà il governo tecnico e si modificherà la legge elettorale? E' un'opinione personale o hai indicazioni di "alto livello" :-) ?

la domanda non è rivolta a me ma poichè sono dello stesso parere di Sandro ti do la mia risposta

--- perché continuando con gli attacchi di Giornale e Libero la frattura diviene ogni giorno più insanabile

--- perché i metodi di cui sopra fanno riflettere molti nella maggioranza che si rendono conto di essere come dei prigionieri : se discuti la linea io ti distruggo come persona

quando ci sarà la crisi molti peones del PdL preferiranno due anni e mezzo sicuri da parlamentari ad una rielezione non certa senza pensione piena e quindi andranno ad aumentare le truppe di Fini rendendo possibile una maggioranza per il governo tecnico. ( e questo in particolare per i senatori perché ha voglia di dire che li ripresenterà tutti ma una quindicina , al netto dei 10 finiani , non saranno rieletti )

Dal lato Berlusconi egli pretenderà le elezioni appellandosi alla Costituzione materiale ( che sarebbe stata sospesa se gli fosse riuscito di imbarcare Casini o Rutelli ) ma senza convinzione :

--- per la prima volta avrà davanti due fronti : gli slogans che potrebbe usare per uno non varrebbero per l'altro

--- sa bene che le elezioni potrebbero produrre un risultato analogo all'attuale scambiando Camera con Senato

Purtroppo è una crisi solo ad alto livello che sarà risolta solo ad alto livello , ma la colpa è degli italiani  che se ne strafottono.

 

 

 

 

 

 

quando ci sarà la crisi molti peones del PdL preferiranno due anni e mezzo sicuri da parlamentari ad una rielezione non certa senza pensione piena e quindi andranno ad aumentare le truppe di Fini rendendo possibile una maggioranza per il governo tecnico. ( e questo in particolare per i senatori perché ha voglia di dire che li ripresenterà tutti ma una quindicina , al netto dei 10 finiani , non saranno rieletti )

Si, ma i 30 mesi di legislatura scadono a meta' ottobre. Dopo non vedo come si possa evitare la crisi.

la pensione sarà la metà rispetto a quella spettante per un'intera legislatura

poi vuoi mettere 30 mesi con metà pensione vs 30 mesi con retribuzione piena e potere di parlamentare

Dio voglia che tu abbia ragione e lo si cuocia a fuoco lentissimo.

Uhm, ma come fanno a fare un governo tecnico se al senato PdL + lega hanno ancora i numeri per bocciare qualsiasi maggioranza alternativa? Tenete anche conto che a meta' ottobre scadono i 30 mesi di legislatura necessari per la pensione dei peones al primo giro in parlamento.

Con ritorno al proporzionale cosa intendi? Non c'e' gia' + premi di maggioranza? E secondo te si ritornera' ad eleggere i singoli parlamentari o ci teniamo il sistema plebiscitario con le liste bloccate?

Con ritorno al proporzionale cosa intendi?

Intendo proporzionale senza premi di maggioranza ma con qualche soglia di esclusione, alla tedesca. Però, giuro, tra qualche giorno faccio un post dettagliato in cui spiego meglio come la penso.

@Nervi C.: sono solo mie elucubrazioni personali, non ho alcuna fonte insider.

Speriamo che tu abbia ragione.... 'Sta legge elettorale è da mo' che doveva essere cambiata...

una delle tante iatture del porcellum, è che mette insieme due cose antitetiche come soglia di sbarramento e premio di maggioranza.

Non so che accadrà in futuro, ma prima di votare è mandatorio cambiare la legge elettorale. Qualsiasi cosa, anche l'estrazione a sorte tra gli aventi diritto a votare, è meglio di questa legge.

ma prima di votare è mandatorio cambiare la legge elettorale.

Agh, i miei occhi. Mandatory? Obbligatorio?

Comunque a mio giudizio il punto cruciale e' l'impossibilita' di votare i singoli parlamentari, ovvero di selezionare il personale politico al di la' della scelta del candidato premier. Non sono un leguleio, ma questa mi e' sempre sembrata una legge al limite dell'incostituzionalita'.

Tutto il resto e' un problema di second'ordine (ma naturalmente il sistema all'australiana proposto da Iachino sarebbe l'optimum, infatti non l'approveranno mai).

 

Agh, i miei occhi. Mandatory? Obbligatorio?

è italiese :)

 

Favorevole all'estrazione a sorte !! Un politico che lo fa per lavoro, di defaul, tenderà a minimizzare il rischio di "alzare il deretano dalla poltrona" e quindi (nesso causale) intrallazzerrà il più possibile (lobbying).

Ovviamente è un'ipotesi irrealizzabile per n buone ragioni, tuttavia penso che un parlamento così eletto difficilmente potrà essere peggiore dell'attuale cloaca...

Ovviamente è un'ipotesi irrealizzabile per n buone ragioni, tuttavia penso che un parlamento così eletto difficilmente potrà essere peggiore dell'attuale cloaca...

Che incidentalmente ci eleggiamo noi...

Oddio, oggigiorno chi va in Parlamento è decisione dei partiti, tra i partiti e la casualità, scusami, ma quasi quasi preferisco la seconda...

Si', si', sono d'accordissimo che questa legge sia una cloaca antidemocratica. Resta il fatto che e' stata approvata da un parlamento che ci siamo eletti noi. E che continuamo a votare i partiti che l'approvarono a suo tempo/non vogliono modificarla ora.

Molto interessante questa stima, ma , attendendo quelle di Brusco, mi permetto una considerazione:

Credo che i dati delle europee, per alcune regioni, siano poco attendibili per fare una proiezione sui possibili risultati alla politiche, in particolar modo per Calabria e Sardegna , dove l'affluenza è stata molto bassa.
Inoltre anche per la regione Lazio il risultato è tutt'altro che scontato, stando anche a quanto successo alle regionali.
Queste "incertezze" potrebbero spostare 5-10 seggi fondamentali.

Accettando comunque i risultati di questa simulazione e utilizzando le stesse ipotesi, risulterebbe, se non erro, una vittoria del cdx alla Camera, con conseguente situazione di stallo. Giusto?

In qualsiasi caso, ritengo che SB (e anche Bossi) preferiscano rischiare di perdere, piuttosto che cedere a qualsiasi alternativa di ingovernabilità o governo tecnico.

Inoltre anche per la regione Lazio il risultato è tutt'altro che scontato, stando anche a quanto successo alle regionali.

Alle regionali in Lazio il CDX ha avuto per il presidente il 51,14% e per le liste il 51,37% con l'UDC AL 6,13% : Fini conterrà pur qualche punto e speriamo che nella regione del Vaticano non mettano in lista lo stato maggiore dei Radicali.A me parrebbe una delle più sicure.

La Campania , no problem , la mia simulazione la assegna alla dx

La Calabria , secondo le ultime regionali , passerebbe alla DX ( delta -3 seggi ) ma la Puglia andrebbe alla SX ( +5 seggi )

Un sondaggio recentemente pubblicato su Sondaggi Politici Elettorali suggerirebbe inoltre che la Sicilia possa essere vinta dal CENTRO.

 

Gli ultimi avvenimenti mi hanno dato ulteriori suggerimenti

--- penso che se si andasse a votare non si concluderebbe nulla per la situazione di stallo che si creerebbe : non per nulla SB vorrebbe che Napolitano sciogliesse solo la Camera. 

--- penso che il solo tentare di instaurare un  governo tecnico o istituzionale , nel caso fallisse , darebbe a SB un punto di propaganda portentoso ( volontà elettori , Costituzione materiale e via dicendo ) e nel caso ne riuscisse la formazione non è detto che sia in grado di realizzare l'obiettivo minimo di cambiare la legge elettorale.

--- penso che gli attacchi a Fini da parte di Feltri e Belpietro , indipendentemente dalla loro fondatezza , pongano un problema "prepolitico" : la macchina in possesso di SB è in grado di mettere sotto ricatto tutti e di garantirgli per sempre il potere.

Tutti quelli che sono stomacati di questa situazione dovrebbero affrontare UNITI SB in una elezione che potrebbe essere vinta poichè la CdL NON HA MAI AVUTO IL 50% ( anche con Fini dentro ).Sono idealista e come "responsabile" della coalizione vedrei bene come simbolo Dino Boffo.Dal fronte anti SB toglierei a priori Ferrando , FN  e Fiamma.

 

Chi si ritirerebbe da questa iniziativa si scoprirebbe quinta colonna di SB oppure come il partito che antepone interessi di bottega ad un enorme problema che viene prima della politica.

Se si vincesse si avrebbero buone probabilità di correggere l'anomalia , se si perdesse ci si metterebbe il cuore in pace.

SB potrebbe sventare questo scenario , rendendolo solo meno pesante , paradossalmente togliendo il premio di maggioranza sempre che abbia la maggioranza alla camera per farlo.

oppure puo pensarci la sx che in materia ha una certa esperienza  ben sperimentata.

 

numeri ( seggi elettivi )

con legge attuale ANTI SB SEGGI CAMERA 340 , SEGGI SENATO 167 ( 171 con accorgimenti tattici )

senza p.m. ANTI SB SEGGI CAMERA 318 , SEGGI SENATO 162

penso che gli attacchi a Fini da parte di Feltri e Belpietro , indipendentemente dalla loro fondatezza , pongano un problema "prepolitico" : la macchina in possesso di SB è in grado di mettere sotto ricatto tutti e di garantirgli per sempre il potere.

Non tutti, lallo, ma solo quelli ricattabili. Con te, con me, con centinaia di altri, ne son certo, nulla potrebbero. Li' sta la debolezza e, devo dire, anche la piccolezza di Fini: è ricattabile e sbeffeggiabile e lo è per scelta sua.

Non puoi fare una battaglia sul terreno della moralità pubblica quando hai dietro di te quella vita privata e quelle commistioni, soprattutto, fra il tuo ruolo pubblico e la tua vita privata. Non sei più come la moglie di Cesare, quindi sei come gli altri. La moralità pubblica è una questione {0,1}, non una sequenza di grigi più o meno manipolabili. Sembrano non volerlo capire i politici italiani, la qual cosa mi lascia basito: sono stupidi o davvero la mentalità della casta è cosi radicata in loro da non rendersi conto che i contratti milionari in RAI  per le società della famiglia della morosa sono immorali? Lo stesso, nel piccolo, vale per Di Pietro il quale è invischiato in mezza dozzina di operazioni tutte legali ma tutte dubbie sul piano morale. Ovviamente vale per tutti i PD, specialmente Veltroni, D'Alema, ... e varrà per Vendola, vedrete.

Mettersela via: l'operazione FFF è riuscita e Fini è finito. Si è finito da solo. Colpa sua, poteva darci ascolto ed i suoi consiglieri avrebbero potuto dirglielo che i nostri suggerimenti erano quelli giusti.

Finito Fini, avanti un altro. BS rules.

Sei un iperpuro , Michele.

Io cerco ancora di dare una dimensione alle malefatte.

Un esempio :

ieri il Giornale ha pubblicato un'intervista ad un certo signor Luciano Carè  ( espatriato a Monte Carlo : bisogna incominciare a distinguere fra espatriati ed espatriati ) che sputtana Fini.

Oggi , grazie a "Gogol" , scopro che Carè è già assunto a notorietà giornalistica.

qui

Beh il soggetto in questione è, secondo la Gdf, un contrabbandiere. In altre termini un professionista che ha molto in comune con chi raccoglie le sue disinteressate dichiarazioni e che ha dato prova di attaccamento al paese.

Io cerco ancora di dare una dimensione alle malefatte.

Ok, ma secondo me dipende da come vengono classificate.

Non ci ho pensato bene, ma credo che le malefatte possano essere divise a seconda dell'opportunità di cui necessitano per essere commesse.

Alcune le puoi fare solo se ne hai l'opportunità. Nel caso più idiota, se voglio svaligiare il caveau di una banca devo sapere com'è fatto e come si apre. Altrimenti anche volendo non lo posso fare.

Se voglio vendere un favore, devo poter fare il favore.

Credo che la gente possa percepire questa distinzione. A questo punto, la valutazione immediata è:

dato il medesimo tipo di opportunità, ne faccio un uso inappropriato o no?

Se usi questo criterio, il politichetto di provincia, che può vendere un piccolo favore, nel caso lo venda diventa immorale quanto il ministro che, potendo vendere un favore grosso, lo fa.

Lo stesso vale per l'uso ad personam del potere: se puoi modificare il piano regolatore per agevolare i tuoi piccoli affari, sei immorale quanto chi, potendo modificare le norme sull'ammortamento dei beni immateriali, ne ricava qualche miliardo di credito d'imposta.

Anzi, se vogliamo, da una parte hai un tizio che si vende (rischiando reputazione e libertà) per noccioline, dall'altra uno che lo fa per un tornaconto ben più importante. Ti viene da chiederti cosa sarebbe disposto a fare il piccolo se avesse le possibilità del grande.

Sembrano non volerlo capire i politici italiani, la qual cosa mi lascia basito: sono stupidi o davvero la mentalità della casta è cosi radicata in loro da non rendersi conto che i contratti milionari in RAI  per le società della famiglia della morosa sono immorali?

Secondo me tutte e due.

Aquile non sono di certo, in media. Temo che siano letteralmente "medi".

Se poi tieni conto della carriera che hanno fatto, venendo su in ambienti in cui pare che quasi tutti approfittino delle opportunità di cui parlavo, e in cui un Mastella diceva "certo che ho piazzato della gente, ma ne avevano tutti bisogno!", mi chiedo di cosa ti sorprendi.

Se ben ricordo, nessuno o giù di li aveva risposto al Mastella "ma cosa dici? Che ne avessero bisogno è irrilevante".

Non ho idea delle proporzioni, ma mi sa che il mix di solidarismo cattolico (devo aiutare chi ne ha bisogno) e di assurda complicazione delle leggi italiane (ok amico, capisco che sono 3 anni che impazzisci per la licenza, vedo cosa posso fare) selezioni proprio la classe dirigente che vediamo.

ho usato male il termine dimensione avrei dovuto dire classificazione e per chiarire

 

--- cercare di distruggere l'avversario pur disonesto con attacchi , spesso bugiardi , dei propri giornali o tv lo reputo più grave che rubare ( anche che chi distrugge non avesse mai rubato )

Lallo, non sono per niente "iperpuro", credimi.

Faccio solo un'analisi positiva (nel senso di "matter of fact", as opposed to "normativa") di come vanno le cose, di come funziona il popolo e di come esso giudica la moralità pubblica.

Se capisco bene Bottacin argomenta lo stesso punto. Che è il seguente: la moralità si misura in termini di "disponibilità " a violare la regola, qualsiasi regola. Che regola X violi dipende dall'opportunità: nel negozio di frutta rubi la mela, in goielleria il diamantone. Moralmente trattasi di atti equivalenti, anche se il secondo rende 10mila volte più del primo.

Da cui la conclusione, Fini è finito.

Morale, della storia: se si vuol giocare la carta della questione morale (come si deve, perché da essa non si scappa) occorre essere assolutamente al di sopra di ogni dubbio. Fini, e Casini, e Di Pietro, e tutti gli altri, non lo sono. Quindi casca il palco, quindi BS rules.

Se capisco bene Bottacin argomenta lo stesso punto.

Sì.

Da cui la conclusione, Fini è finito.

Di questo invece non sarei così sicuro. Data l'offerta che c'è sul mercato politico e le barriere all'ingresso di nuovi competitor, non sarei sorpreso se Fini rimanesse sul mercato quanto D'Alema.

se si vuol giocare la carta della questione morale (come si deve, perché da essa non si scappa) occorre essere assolutamente al di sopra di ogni dubbio. rules.

è una condizione forse necessaria ma non sufficiente , anche perché da qualche tempo il certificato di onestà non lo dà più il casellario giudiziario ma Il Giornale , Libero , Minzolini e Fede.

penso a Prodi agente del KGB , penso a Grillo , moralmente indegno , perché condannato per omicidio colposo ( in un incidente stradale ci scapparono tre morti ) ; li cita sempre il mio vicino ultras berlusconiano.

Ciò che fa la differenza è la conoscenza dei limiti logici dell'elettorato ( ragazzini di II media che non siedono neppure ai primi banchi - ipse dixit) e la disponibilità di mezzi per sfruttarli.

A mio modesto parere ha più probabilità di scalzare B&B un disonesto che conosca la media degli elettori , disponga di qualche mezzo , sappia sfruttare i passaggi tv piuttosto di un onestissimo professorone che sappia tutto di diritto ed economia e tedi solo di questo i suoi improbabili elettori.

Su Fini penso che  (da come ha saputo navigare negli ultimi vent'anni ) dimostri di essere più furbo di Bersani e di essere in competizione solo con Casini per cui non è detto che sia finito.

Penso che la lotta per non finire sia fra lui e pierferdinando anche perchè accarezzano il sogno comune di prendere il posto o i voti di SB. In anni di vicinanza e frequentazione  qualcosa dovrebbero anche avere imparato.

penso a Grillo , moralmente indegno , perché condannato per omicidio colposo

Pur non pensando granche' del personaggio, questa dell'omicidio colposo mi sembra un colpo basso che usano un po' a vanvera i suoi detrattori per screditarlo. Non puoi paragonare l'omicidio colposo al furto o alla corruzione. Nell'omicidio colposo manca l'intenzione di uccidere, essendo dovuto ad un atto imprudente, per il quale esiste teoricamente la possibilita' che causi la morte, ma manca l'intenzionalita' (altrimenti sarebbe doloso). 

Grillo, a Limone Piemonte, decise di fare un giro in fuoristrada col suo Chevrolet Blazer su per una stradina innevata e ghiacciata. Dopo qualche km uno dei passeggeri scese dalla macchina perche' riteneva troppo rischioso continuare in quelle condizioni. Poco dopo il gippone usci' di strada, uccidendo la famiglia di amici che Grillo portava in giro. Nessun incidente stradale in cui ci scappa il morto si conclude, in Italia, con una condanna per omocidio volontario, neanche se il guidatore e' strafatto.

Pero' c'e' chi commette un'imprudenza o un errore e chi se la va a cercare per fare il fenomeno col suo gippone.

 

 

Se non erro (ma se erro e qualche giurista vuol correggermi, son ben lieto d'imparare), per un caso del genere si puo' condannare la persona per omicidio colposo o omicidio preterintenzionale. Il secondo caso e' quello in cui il reo stava facendo qualcosa di sbagliato (guidava in stato di ebbrezza, per esempio), mentre il primo caso e' piu' blando. (Ho un amico che andando a non piu' di 30km/h - era in prima, fatto accertato al processo - ha investito un anziano signore che era spuntato da dietro un camion parcheggiato, uccidendolo. Il suo e' un omicidio colposo.) Se il caso di Grillo e' stato giudicato colposo, immagino che la sua imprudenza sara' stata relativa. A meno che anche quel giudice non fosse un comunista come quelli che giudicano il Berlusca...