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Il contratto unico: "xe pezo el tacon del sbrego"

12 commenti (espandi tutti)

Bel mondo deve essere l'Emilia. Qui nella rossa Toscana le cose funzionano esattamente come descritto da Steve. Aggiungerò che funziona così anche nella pubblica amministrazione dove i giovani vengono assunti con contratti a tempo determinatissimo e mantentuti in quella situazione per sempre (se gli va bene, altrimenti vengono buttati fuori).

Allora che si rivolgano ai sindacati e facciano valere i propri diritti in tribunale. O in Toscana ci sono e vengono applicate leggi differenti che in Emilia?



Gilberto, again, per i cocopro non c'e' nessun sindacato. Vedi Wikipedia:

Diversamente dai contratti per il lavoro dipendente, il sindacato non è presente alla trattativa e non esiste un salario orario minimo che deve essere corrisposto al lavoratore. Va inoltre ricordato che, salvo eventuali accordi diversi fra le parti, il lavoratore a progetto non gode di alcun diritto sindacale all'interno dell'azienda.

 

 

No, non funziona cosi'. Se ti fanno un contratto a tempo e te lo rinnovano con un intervallo di un mese, a meno di comprovate necessita' del datore di lavoro (che, se il meccanismo e' solo un giochino per aggirare la legge, non ci sono) i sindacati ti assistono e la tua causa di lavoro la vinci a mani basse. Non solo vieni assunto a tempo indeterminato, ma prendi i contributi dal momento dell'inizio della tua collaborazione.

Tanto e' vero che tutti i consulenti del lavoro che ci sono in Emilia ti sconsigliano fortemente di tentare di aggirare la legge con questo gioco.

Non e' questione di "diritti sindacali" (anche i lavoratori in nero non li hanno, i "diritti sindacali", ma i sindacati sono ben felici di assisterli), e' questione che la legge qui viene fatta applicare. Altrove in Italia, evidentemente, no. Sara' questione dei lavoratori che non fanno valere i propri diritti, sara' questione dei giudici che non applicano la legge, non lo so.

Ma qui in Emilia e' molto controproducente fare i furbi coi contratti a termine.

 

Gilberto, un contratto di lavoro e' un contratto. Punto. Se sul contratto non c'e' scritto che il datore non ha il diritto di licenziarti il martedi e assumerti il giovedi lui puo' farlo e non c'e' sindacato che tenga. Stesso per i lavoratori in nero. se un contratto neanche ce l'hanno, su che basi i sindacati potrebbero proteggerli secondo te??!

Gilberto, un contratto di lavoro e' un contratto. Punto. Se sul contratto non c'e' scritto che il datore non ha il diritto di licenziarti il martedi e assumerti il giovedi lui puo' farlo e non c'e' sindacato che tenga. Stesso per i lavoratori in nero. se un contratto neanche ce l'hanno, su che basi i sindacati potrebbero proteggerli secondo te??!

Scherzi? Secondo te i lavoratori in nero non hanno alcun diritto perche' non esiste un contratto che sancisca dei diritti? Te vai dalla CGIL e poi dall'Ispettorato del Lavoro e raccontagli che ti tengono 11 mesi e poi ti licenziano il dodicesimo per degli anni, magari conun orario di lavoro definito, poi vedi che casino piantano.

Ma solo in Emilia i lavoratori conoscono i loro diritti?

 

Giorgio, non è così, almeno in Italia. I contratti di lavoro sono strettamente regolati e datori di lavoro e lavoratori non hanno la possibilià di scriverci dentro quello che a loro pare. La legge Biagi ha introdotto una serie di possibili contratti in aggiunta a quelli previamente esistenti, ma non ha scalfito il principio di base del diritto del lavoro italiano, che è che tutto ciò che non è esplicitamente previsto dalla legge è vietato.

La legge Biagi fissa anche le condizioni per l'uso di certi contratti, come quelli a progetto; in particolare questa tipologia di contratti non può (potrebbe) essere usata per mascherare rapporti di lavoro indeterminato.

Quanto queste normative vengano rispettate dipende dall'ambiente legale. Come dice Gilberto, se un lavoratore può dimostrare che di fatto il suo rapporto è di tipo subordinato, il giudice può condannare l'azienda all'assunzione o a un indennizzo. Chiaro, è una rottura di scatole perché devi riuscire a dimostrare la cosa, passa un sacco di tempo (la giustizia civile italiana è tutto meno che un fulmine di guerra), nel frattempo rischi di farti la fama del piantagrane e nessuno ti assume etc. E' probabile che il grado di rispetto della normativa sia differente in differenti zone del paese, anche se mi stupisce che sia molto differente tra Emilia e Toscana.

Sulla base della mia esperienza le possibilità di successo per il lavoratore sono alte ovunque in Italia e anche la facilità di intentare la causa (ti aiuta il sindacato, o uno qualsiasi della miriade di avvocati a spasso, tanto il rientro della parcella è garantito)

Quello che varia molto sensibilmente da Regione a Regione, ma anche in base alla tipologia di lavoro, è il grado di istruzione dei lavoratori, la sofisticazione dei datori di lavoro (in termini di capacità di agirare la legge) e l'incentivo a intentare la causa.

Dove i lavoratori sono poco litigiosi o ignoranti conviene fregarsene della legge e negoziare un accordo coi pochi che hanno le palle di farti causa. Un profilo di rilievo secondo me è che nel tempo la prospettiva della reintegrazione è sempre meno interessante per i lavoratori: se sei un numero in una mega azienda e la tua massima aspirazione è rimanere tale, forse ti può interessare, altrimenti preferisci rimanere precario finchè non riesci ad entrare dalla porta principale.

Se poi lavori in un settore di nicchia la reputazione del "piantagrane" è un disincentivo considerevole.

Grazie Sandro, I stand corrected anche se non sono sicuro che tutto questa valga anche quando il tuo datore e' di fatto l'agenzia interinale (per i primi tempi queste cose succedono soprattutto agli interinali).

Ma mi sembra comunque che stiamo parlando di un paese che non esiste (se non in Emilia secondo Gilberto) - e' un po' come dire che le assunzioni universitarie funzionano bene perche' in teoria dovrebbero essere cosi' e cosa'. Per quanto riguarda la voglia dei sindacati di intervenire in difesa dei lavoratori, dovrei recuperare una puntata di Report di qualche anno fa in cui si mostrava che a conti fatti (almeno a Roma, se non ricordo male) i sindacati fanno come ponzio pilato. Anche se questo era alcuni anni fa (2006?) e le cose potrebbero essere cambiate da allora visto la portata dei lavori precari.

A me sembra palese che esistano in italia lavoratori iperprotetti e lavoratori invece il cui compito e' far concorrenza ai paesi in via di sviluppo. Forse sono naif, ma la mia idea e' che l'italia abbia sviluppato tutto un tessuto produttivo per anni basato solo su 1) interventismo statale 2) svalutazione della lira. In concomitanza dell'ingresso nell'eurozone il secondo viene a mancare subitamente e il primo tende a decrescere. Invece di riformare l'intero mercato del lavoro si e' cercato di creare una nuova categoria che pagasse per tutti, e questi sono i lavoratori precari di oggi. Ripeto: non ho nulla in contrario al lavoro a tempo determinato (anzi) ma questa disparita' e' intollerabile e controproducente secondo me.

Ma mi sembra comunque che stiamo parlando di un paese che non esiste (se non in Emilia secondo Gilberto)

Guarda,da che mi risulta vale anche in Lombardia, con la differenza che li far causa al datore di lavoro è poco cool, e molti nemmeno ci pensano.E poi ricorda il caso del call center citato da Alberto.

per i cocopro non c'e' nessun sindacato

Non c'è nessun sindacato "tradizionale", non essendoci un rapporto di lavoro subordinato, secondo il diritto del lavoro. Tuttavia a partire dalla fine degli anni '90, i maggiori sindacati hanno cominciato a cercare di "far mostra" di interessarsi dei lavoratori "atipici" (non dipendenti), costituendo organizzazioni specifiche - ad esempio NIdiL per la CGIL. L'iscrizione a tali sindacati si basa sul versamento di una quota associativa annuale - quindi slegata da percentuali "fisse" su stipendi che invece i sindacati di categoria (i.e. dei lavoratori dipendenti) contrattano collettivamente. Si tratta di una quota molto più bassa, in quanto molto inferiore è la qualità della tutela cui puoi far ricorso.

Per alcuni anni sono stato iscritto a NIdiL, in virtù di un'accordo con l'ADI (l'Associazione dei Dottorandi e Dottori di Ricerca) - ce n'era uno anche fra ADI e ALAI-CISL per essere chiari - che mi ha consentito di conoscere un po' il mondo sindacale. Niente di speciale, ma quantomeno una piccola voce che comunque non può e mai potrà dar fastidio alle federazioni di categoria.

RR

 

 

 

Quello che dici tu è del tutto vero, però vedi non so in Emilia o in Toscana, ma a Palermo la prima udienza di una causa di lavoro te la fissano mediamente ad un anno e mezzo dal ricorso o più... la PRIMA... i successivi rinvii sono anch'essi più o meno di un anno e mezzo.

Io sto difendendo alcuni lavoratori Si.Se per la nota (in Sicilia) vicenda degli straordinari non pagati

E' una causa nel merito vinta eppure succede che:

1) Nel maggio 2008 ottengo i decreti ingiuntivi (ovviamente NON immediatamente esecutivi, cioè non li puoi utilizzare per andare a prenderti materialmente i soldi... sono carta straccia).

2) Siccome i decreti ingiuntivi non sono immediatamente esecutivi (e rimarrà sempre un mistero perchè i giudici italiani siano così di braccino corto nell'applicare le norme del codice come si deve) la società è incentivata a fare opposizione a mero scopo dilatorio.

3) La prima udienza si è tenuta nel novembre 2009 (...dal maggio 2008 siamo passati al novembre 2009) ed è stata rinviata all'aprile 2010. In quest'ultima udienza spero di conclundere... la sentenza arriverà chissà quando.

4) Nel frattempo, ovviamente, i miei clienti non hanno visto una lira.. e se svolgono lavoro straordinario continuano a non essere retribuiti.

5) La società è stata recentemente messa in liquidazione e sarà sostituita da un'altra società. I sindacati hanno concluso questo accordo: la nuova società riassume i vecchi dipendenti, a condizione che questi rinuncino a qualsiasi pretesa nei confronti della vecchia società. Mi suona molto come ricatto...e ovviamente se decideranno di rinunciare, non ci sarà alcuna condanna della società al pagamento delle spese processual e quindi il mio onorario resterà interamente a loro carico.

Ora vedi, se io nel maggio del 2008 avessi ottenuto i decreti ingiuntivi e nel luglio del 2008 i miei clienti avessero avuto i soldi in tasca, sarebbe stato tutto diverso... soprattutto, sarebbe stato diverso l'atteggiamento che i miei clienti stessi hanno maturato... dalla voglia di far valere i propri diritti sono passati alla rassegnazione di vederli calpestati. Se un cliente mi chiedesse di assisterlo contro il suo datore di lavoro che ha aggirato la normativa sui contratti a tempo, io dovrei avvertirlo che sarà una cosa lunghissima, dolorosa e, nelle more, probabilmente resterà a spasso... in generale, e quindi anche al di fuori delle cause di lavoro, io vedo molti clienti rinunciare a diritti più o meno certi per non dovere affrontare le difficoltà di una causa civile.

Io sono certamente ossessionato dal punto, ma credo che l'amministrazione della giustizia civile sia una cosa troppo importante, che incide in maniera profondissima su ogni aspetto della vita economica del paese.

a Palermo la prima udienza di una causa di lavoro te la fissano mediamente ad un anno e mezzo dal ricorso o più... la PRIMA... i successivi rinvii sono anch'essi più o meno di un anno e mezzo.

No, qui i tempi sono molto piu' brevi. Perche' ci sono pochi ricorsi, visto che le aziende sanno che perdono sicuro, preferiscono pagare un'indennita' o evitano direttamente di aggirare le leggi.

Poi i delinquenti (perche' chi infrange la legge e' un delinquente) ci sono anche qui, ma come dicevo, gli va male di sicuro.