Non importa se il gatto è bianco o nero. Politiche per la crescita. Prima giornata

Registrato Martedì 28 febbraio 2012, 11:30 • 530 minuti

Un convegno della Fondazione Noisefromamerika, in collaborazione con: Centro Studi Economia Reale, Associazione Libertà Eguale, Istituto Bruno Leoni, e Kuva comunicazione. Roma, 28-29 febbraio 2012. Annuncio e programma. Seconda giornata.

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22 commenti (espandi tutti)

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Inizio molto interessante

• andrea moro •28/2/2012 - 14:38

Davvero bella la sessione di stamattina. L'unica perplessita' e' che si stia litigando sulle priorita'. A schivardi non piacciono le farmacie ed i tassi', a sandro gli amministratori pubblici,  a trento le tasse universitarie.  Nel nostro piccolo, si rischia di replicare gli interessi specialistici che stanno bloccando il paese.

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Proposta Brusco-Trinagli sulle deduzioni inutilizzate

• tizioc •28/2/2012 - 19:20

Non vorrei aver compreso male la proposta (e/o il sistema fiscale italiano), ma perché abbia senso credo che le detrazioni inutilizzate debbano essere trasformate in deduzioni dal reddito imponibile negli anni successivi.  Altrimenti non si crea un incentivo di produrre maggiore reddito, e anzi si incoraggia a prolungare l'assenza dalla forza lavoro.

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Molto interessante tabella di schizzerotto nella sua relazione

• andrea moro •28/2/2012 - 16:45

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definizioni

• valerio •28/2/2012 - 18:17

per favore potresti definire il significato delle varie mobilità per i non-esperti?

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non conosco i dettagli

• andrea moro •28/2/2012 - 18:58

ma riguardano la mobilita' intergenerazionale... non so come abbia definito le categorie ma in sostanza e' la possibilita' di passare da famiglia operaia a classe dirigente e viceversa. La mobilita' laterale e' quella di stare nel mezzo. Se guardi le slides c'e' qualche dettagliio in calce alla tabella. 

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Disugualianza e contratti nazionali di lavoro

• Francesco Forti •28/2/2012 - 17:34
Con la disugualianza che abbiamo in Italia, i contratti nazionali (con salari unici) sono la soluzione o il problema?

Perché un'azienda grossa dovrebbe installarsi in sicilia (sicurezza e logistica a parte) se il salario che deve pagare è lo stesso di Milano, anche se il costo della vita è nettamente inferiore?


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eppure quando c'erano le gabbie salariale

• Marino Panzanelli (bib) •28/2/2012 - 18:23

non è che la grande industria manifatturiera si sia trasferita al Sud in massa.

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Disugualianza e contratti nazionali di lavoro

• Francesco Forti •28/2/2012 - 20:07

Certo, infatti non credo che fossero lo strumento adatto.

Ma unito a federalismo fiscale le cose cambiano.

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non ho saputo resistere

• valerio •29/2/2012 - 12:24

Per il mare ed il sole della Sicilia (senza considerare le belle donne!)

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• valerio •29/2/2012 - 12:24

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franco sbagli!

• giulio zanella •28/2/2012 - 20:08

Non ho account twitter quindi metto qui...

Franco Bocchini continua a ripetere che con la riforma Ichino i costi per le imprese aumentano. Franco, ragiona (ho provato a farti ragionare di persona prima ma NON mi ascolti! :-)): se da un lato aumenta il costo di indennita' ma dall'altro dimuiscono le altre componenti dei costi di licenziamento, tu capisci bene che non e' ovvio quale sia l'effetto netto!

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beh, però...

• Giuseppe Bottacin •28/2/2012 - 23:25

...non tutti gli altri costi si devono sostenere sempre. Attualmente capitano anche quelli che se he vanno senza rubarti 6-12 mesi di paga, mentre con la riforma Ichino il costo per chiunque sarebbe altissimo.

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penso che Bocchini pensasse

• aldo lanfranconi •29/2/2012 - 01:05

penso che Bocchini pensasse alle aziende con meno di 15 addetti; per loro la situazione post eventuale riforma Ichino si farebbe più pesante.

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Credo anche io

• michele boldrin •29/2/2012 - 13:00

Che cosi' sia. La situazione, neanche a dirlo, e' complessa. Ma credo che alla fine, fatti tutti i conti, Franco non abbia ragione ed il motivo e' che non ha alcuna ragione Giuseppe Bottacin a usare l'espressione "rubare" in riferimento a indennita' di licenziamento.

Alla fine, il valore atteso di quell'indennita' diventera' parte del calcolo del salario reale che il lavoratore percepisce, esattamente come oguno dei fringe benefits che oggi si pagano. Se quel valore e' molto alto calera' , in compensazione, il salario "in tasca" che l'impresa e' disposta a pagare, almeno per i primi anni. Non vedo davvero perche' aggiungere un fringe benefit che ha un costo MONETARIO chiaro debba aumentare ipso-facto il costo del lavoro, everything else equal. Alla fine un minimo di mercato esiste, no?

La qual cosa implica che la riforma Ichino e' un plus per le imprese: in cambio di una modifica della COMPOSIZIONE del COSTO TOTALE del lavoro le imprese vengono liberate dalla spada di damocle del ricorso al pretore del lavoro in caso di licenziamento e dal rischio del maledetto reintegro. Mi sembra decisamente un passo avanti sostanziale.

La domanda da farsi, invece, dovrebbe essere: come disegno contratti di lavoro, all'interno di un ambito legislativo "alla Ichino" in modo da poter premiare, monetariamente, i lavoratori produttivi e capaci e di penalizzare gli altri. 

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ma ce l'hanno la spada di damocle?

• marcello urbani •29/2/2012 - 13:19

Mi pare che il diritto al reintegro per le piccole non esista nemmeno ora.

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Corretto

• Steve Robinson Hakkabee •29/2/2012 - 13:51

Non c'è obbligo di reintegro.

http://it.wikipedia.org/wiki/Licenziamento#Aziende_con_una_minore_soglia_occupazionale:_la_.22tutela_obbligatoria.22

Riassumo velocemente, il datore di lavoro puo scegliere tra:
- riassumere il lavoratore

- pagare all'ex dipendente una indennità risarcitoria

Quindi sicuramente non si reintegra ma al limite si riassume (con la perdita dell'anzianità).

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In realtà raramente o mai si

• Corrado Ruggeri •29/2/2012 - 14:19

In realtà raramente o mai si riassume, bensi ci si mette d'accordo per una indennità risarcitoria. Sulla base delle mie conoscenze direi che è la prassi e addirittura so di aziende che, per cercare di evitarla, fanno firmare lettere di dimissioni in bianco al momento dell'assunzione.

In questo contesto, e sotto questo punto di vista, la riforma Ichino non mi sembra portare svantaggi a queste aziende. Si limità a regolamentare una prassi consolidata.

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L'importante è finirla con il

• Steve Robinson Hakkabee •29/2/2012 - 15:57

L'importante è finirla con il dualismo nel mercato del lavoro: aziende < o > di 15, T.I. vs cocopro, chi accede alla cassa integrazione e chi no ecc.
Perché i trattamenti diversi pesano parecchio non solo quando si lavora ma anche nella vita di tutti i giorni; chiedere un prestito o mutuo, indispensabile per "farsi casa" o cambiare auto, puo diventare diciamo eccessivamente complicato.

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Mi piacerebbe poter

• Giuseppe Bottacin •29/2/2012 - 17:33

Mi piacerebbe poter pubblicare, senza violare leggi sulla privacy o generici diritti alla riservatezza, qualcuna delle lettere che mi è capitato di vedere, con le quali le ditte tentano di far capire ai difensori del "lavoratore" (le virgolette non stanno li per caso) che è proprio necessario licenziarlo e che se l'è proprio cercata.
Non tento neanche di riassumerle, dato che la creatività della gente nel fottere datori di lavoro e colleghi, facendo il massimo danno possibile data la posizione, senza neanche guadagnarci qualcosa, è sconfinata.

Non riesco davvero a capire come si possa parlare di "indennità di licenziamento" per casi in cui sarebbe il dipendente a dover indennizzare il datore di lavoro, Michele.

Con le norme attuali, è ancora possibile che qualcuno, dopo averne fatte di tutti i colori, accetti di firmare la lettera di licenziamento senza fare troppe storie, anche se nella maggior parte dei casi le imprese devono accettare di pagare molti mesi di paga a dei veri delinquenti.
Da quel che capisco, con la riforma Ichino, si pagherebbe sempre.

La vera riforma da attuare dovrebbe compiere il miracolo di far distinguere delinquenti da imbranati sfortunati. Questo mi pare il vero problema della difesa dei lavoratori in italia.

Se tu parli di uno non troppo sveglio oppure che semplicemente che si ritrova nel posto sbagliato e dev'essere lasciato a casa per poter aumentare la produttività dell'azienda, capisco che abbia diritto a una compensazione e francamente dubito che la maggioranza degli imprenditori voglia negarla in un caso simile. Il problema è che ti obbligano a regalare mesi di paga a gente che ne ha già rubati parecchi, sotto varie forme...

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poi non lo hai chiesto più..

• marco esposito •29/2/2012 - 21:12

... almeno a tavola non lo hai fatto (però non so in taxi), Franco pone la questione (come me, perchè ne abbiamo parlato insieme) dei costi per le piccole imprese, perchè per le grandi non c'è discorso, la proposta Ichino conviene alla grande (e anche al lavoratore).

 

L'unica cosa su cui Ichino ragiona, ma non dice, sono le agenzie di outplacement, penso che sia rimasto favorevolmente colpito da alcuni casi e ne voglia riproporre il modelo con costo a carico del datore di lavoro (supera la sua vecchia proposta, fatta a Siena, del tutoraggio), è questo il passaggio su cui io e Franco abbiamo delle perplessità (eufemismo): per le piccole aziende (non necessariamente quelle al di sotto dei 15) potrebbe essere un ulteriore onere, però, da quel che ho capito, se avete ancora Ichino sottomano chiedeteglielo, lui pensa di rendere questo ulteriore costo con una forma di compensazione fiscale. Allora sarebbe OK, e hai ragione, il costo netto non esiste, addirittura diventa un vantaggio.

 

Comunque la proposta Ichino è variata rispetto a Siena, lì non si era parlato di agenzie di outplacement, nè di compensazione fiscale,forse  a Ichino fa bene venire ai convegni nFA.... E comunque tanto di cappello, al di là di tutto è una persona seria e competente, con delle idee. Se penso che il suo contraltare era Sacconi...

 

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COMPLIMENTI

• gianluca frattini (TdC del rio) •28/2/2012 - 21:39

Voglio farvi i complimenti per questa prima giornata di convegno. Interventi interessantissimi, in particolare quello sulla tematica del lavoro con Ichino.
Tutto il mio disappunto va invece alle poltrone della Sala Capitolare: tra le più scomode poltrone sulle quali ho avuto occasione di poggiarmi nella mia vita. 

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uditorio

• dario civalleri •29/2/2012 - 08:22

Sarei curioso di conoscere la dimensione e la composizione dell'uditorio.

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