Cosa aspettarsi dal M5S al governo

Bersani dovrebbe

i) dimettersi da segretario subito, organizzare un congresso ed incoronare Renzi (dicendo a D'Alema di ritirarsi in convento - oggi allucinante intervista al Corriere)

ii) suggerire a Napolitano di nominare un tecnico che non ha avuto ruoli in Italia (l'ideale sarebbe  Draghi ma ovviamente è impossibile) e possibilmente senza ambizioni politiche nascoste.

Il nuovo primo ministro dovrebbe andare in parlamento senza maggioranza pre-costituita e senza consultazioni e chiedere la fiducia. A questo punto bisognerebbe convincere SB (magari "massaggiandolo" con un bel crollo di azioni Mediaset ed uno spread a 600) a spaccare il PDL . Serve la costituzione di un gruppo di senatori PDL "responsabili" di circa una quarantina che voti col governo, lasciando SB ed il resto all'opposizione.  SB ovviamente potrebbe fulminare il governo. Magari comperando un po' di grillini  meno fanatici che facciano un altro gruppo di 10-15 senatori "di sinistra".

Il governo dovrebbe fare le riforme populiste per levare il vento alle vele di Grillo e magari qualche cosa di utile e relativamente poco controverso in tema di riforme economiche. Se riesce a durare un paio di anni, e c'è un po' di ripresa economica forse Grillo si sgonfia. Il vero problema è convincere un centinaio di politici (Bersani ed i suoi, i 40 senatori PDL etc.) a suicidarsi politicamente.

E' facile: non c'e' scritto quasi niente

 

Ammetto che ormai siamo abituati a tutto, ma non vi sembra surreale che i deputati 5stelle di fatto non esistono e quest'altri non fanno altro che appellarsi esclusivamente a Grillo?

 

Gli eletti M5S hanno mille difetti ma vanno confrontati col livello infimo fatto di incompetenza, corruzione, disonesta', imbroglio perfino nel premere il bottone dei colleghi nelle votazioni, che sono tipici della media degli altri eletti al Parlamento. Non capisco questi atteggiamenti tromboneschi contro Grillo a favore della ridicola e nociva Casta che ha malgovernato negli ultimi decenni. Io a Grillo e Casaleggio farei un monumento per i voti che si sono guadagnati senza finanziamenti pubblici, senza nominare cani e porci di partito nei CdA delle imprese di proprieta' pubblica, senza aver legiferato e approvato spesa pubblica per le loro clientele, corporazioni, amici e parenti assortiti. E in un paese come l'Italia.

Non sono d'accordo con Giuliana, anche se di solito è commentatrice misurata e attenta. Le idee del M5S sono poche, confuse e pericolose. Qui su nfA si sono sempre criticate le "sparate" politiche, da qualunque parte venissero. Giusto continuare a farlo! Permettemi un suggerimento/invito ai redattori: ora che le elezioni sono finite e sappiamo come è andata per FARE-FiD, tornate ad animare nfA con articoli di commento e critica. Sono convinto che così potete influenzare molto di più e meglio tanto l'opinione pubblica quanto l'azione politica. In Italia c'è più bisogno di coscienze illuminate/illuminanti che di partiti da 1-2% di voti (con tutto il rispetto per l'impegno che avete profuso in questa operazione che ho pure sostenuto con il mio voto)

Io invece mi sento abbastanza d'accordo con Giuliana su questo punto, anzi, rincaro aggiungendo che il programma economico con cui si è presentato il M5S alle elezioni è sostanzialmente pro market:

Considerando i toni tipici che usa Grillo, mi sa che capiscono di piu' lo sberleffo (che fa gggiovane) piuttosto che la critica misurata e ragionata (che fa mortizzzombi). Se si considerano i commenti ricevuti da Massimo (Famularo) nel suo articolo in cui spiegava proprio l'impignorabilita' direi che ci sono indizi a mio favore, ma magari mi sbaglio.

Sul punto 10, Andrea, una correzione: adesso dicono che non vogliono la pignorabilita' da parte dello Stato per arretrati fiscali.

Sono totalmente d'accordo con Giuliana. Inoltre mi aspetterei che dopo la figura da deficienti fatta, si diventasse un po' piu' umili.

Cara Giuliana,

forse abbiamo bisogno della bacchettatina della maestra, chiedo scusa ma non so se non lo faro' piu'. Me l'avevano anche detto due giorni fa che non bisogna offendere gli elettori, ma sinceramente mi sono girate le balle al rileggere (tutta in fila) tanta superficialita'. Qui si dimentica la strafottenza di chi pretende di andare al governo senza nemmeno sapere di cosa sta parlando. Se ci fosse qualche dubbio, basterebbe elencare i punti del programma economico, come ha gia fatto qualcuno qui sopra. 

Io sono anche contento del risultato di Grillo, li ho votati pure io al Senato (in nordamerica fare c'era solo alla camera), le balle le ho piu' girate per il risultato di Berlusconi che per quello di Grillo. Sono anche convinto che un post del genere non serve ad attirare i suoi voti. Per quelli occorrera' lavorare duramente. 

non mi sembra che questo articolo sbeffeggi particolarmente (specialmente rispetto ad altri)... Credo invece che sia normale e auspicabile che le varie proposte che spuntano vengano commentate ed eventualmente confutate (però tutte, mica deve diventare un inutile tiro al piccione col movimento 5 stelle!)... Non trovo niente di più liberale e democratico di questo.

Poi sono d'accordo sul fatto che il risultato del movimento 5 stelle vada analizzato diversamente e approfonditamente, ma non credo che fosse questo lo scopo del post (e spero sinceramente che qualcuno lo faccia). Come credo sia interessante analizzare il "miracolo" di SB ed il "suicidio" del PD e doverosissimo studiare il "fallimento" di FARE... Imparare dai propri errori deve essere sempre l'inizio se si vuole fare qualcosa di buono

 

E se prendessimo la questione reddito di cittadinanza per cominciare una profonda riflessione sulle politiche previdenziali ed assistenziali, magari più approfondita ancora di quella di NFA?

 

Scusa, così tanto per cominciare la discussione,  sareste così gentili da dirci 'chi produce o dovrebbe produrre, il reddito di cittadinanza'?

la discussione sul welfare va benissimo, noi sinceramente quando abbiamo scritto il programma di fare ci abbiamo pensato seriamente. Manca, e' vero, una politica sistematica contro la poverta', non essendo questa una priorita' del paese (lo deduco dal fatto che non esiste nell'ordinamento attuale, se non tramite un coacervo di interventi e deduzioni che fanno piu' danni ai poveri che bene). La prima politica contro la poverta' pero' dovrebbe essere la crescita.

Comunque, discussioni piu' approfondite se ne faranno. 

 

E se prendessimo la questione reddito di cittadinanza per cominciare una profonda riflessione sulle politiche previdenziali ed assistenziali, magari più approfondita ancora di quella di NFA?

 

Prego! Pero' uno discute quello che c'e' sul tavolo, e quello che c'e' sul tavolo e' questo. Nei panni di Andrea manco avrei speso il tempo del post, si tratta di una petizione di una singola aderente (nemmeno parlamentare!) che ha buttato li' 10 proposte e che a occhio sta raccogliendo piu' voti di "esterni" che di grillini veri e propri. Potevano essere queste 10 o una qualunque permutazione dei punti del "programma economico" di Grillo, non cambiava granche'. Se i think tank del M5S stanno mettendo a punto una proposta credibile per il reddito di cittadinanza, benone! Si valutera' quella quando verra' fuori. Sarebbe meglio, la prossima volta, metterla a punto prima delle elezioni, ma io mi accontento.

 

3- forse tutti i vari movimenti (quelli fortunati e quelli meno) dovrebbero abbandonare squadra e calcolatrice e  cominciare a dedicarsi seriamente a discutere  la riforma dello Stato ponendo le questioni importanti non tanto a Grillo ma a tutti i politici eletti.

 

Più o meno è quello che hanno provato a fare Michele e gli altri quando hanno organizzato le giornate Nfa la scorsa estate e alle quali mi sembra anche tu abbia partecipato.

Ce ne sono di movimenti di opinione, per esempio Ibl ha recentemente messo in piedi il portale liberarelitalia.it. Pure Fid era nato con questo scopo: "abbiamo un programma, chiunque abbia buone intenzioni può condividerlo e portarlo in Parlamento".
Ora, visto che sei dentro al M5S, quanto vedi fattibile l'abbandono definitivo di quei punti sbagliati/inconcludenti all'interno del programma M5S (e anche di tutte le sciocchezze che spesso vengono dette anche se non scritte nel programma) a favore di una discussione all'interno del movimento sulle idee portate per esempio da Fid?
O comunque, secondo te i politici eletti riusciranno a fare qualcosa in questa direzione senza cadere in una scomunica dall'alto?

Sinceramente a livello nazionale questa discussione mi sembra alquanto ingessata, e soprattutto temo possa cambiare poco dopo il "chi non è d'accordo con me vada fuori dai c...". Leggendo poi l'intervista a Callegati linkata più sotto temo pure che una buona fetta della base faticherebbe a capire la necessità di rivedere quasi completamente il contenuto del loro programma (e delle sparate di Grillo stesso).


PS: per il reddito di cittadinanza non sono contrario a priori. Provo anzi a rilanciare chiedendoti di proporre una tua bozza:

- quali sono i criteri di eligibilità? Tutti tutti o solo chi cerca lavoro (mi pare di ricordare un tetto a 3 rifiuti di offerte di lavoro)?
- durata massima e condizioni per interruzione o rinnovo; 

- strumenti accessori (aspettare che capiti un lavoro è un po' blando, sarebbe saggio affiancare strumenti efficaci di indirizzamento e inserimento, tali da ridurre al minimo la durata della disoccupazione);
- entità dell'assegno, costante o variabile nel tempo o variabile in funzione del reddito (quando c'è ed è più basso di quello di cittadinanza)?
- valutazione degli incentivi positivi/negativi in base a come viene strutturato;

- costo: quanto è fattibile ora? (va notato che i paesi che l'adottano hanno un tasso d'occupazione e un Pil pro-capite molto più alto del nostro).

 

cioè il reddito di cittadinza non sarebbe una forma di welfare universalistico, ma andrebbe a sostituire stipendi e pensioni già in essere. La fattibilità politica e legale ve la lascio immaginare, gli effetti economici pure, e non ho capito se BG è a sinistra di Pol Pot, confisca dei redditi sopra i mille € al mese per 23 milioni di persone, o a destra di Reagan/Tatcher, "starve the beast" on steroids. 

 

Il reddito di cittadinanza, ad esempio, nel programma economico del M5S non c'è, ma c'è il sussidio di disoccupazione.

Se devo dire la mia, la mia personalissima impressione è che Beppe Grillo sia personalmente un free marketer (di quelli che però pensano che il mercato ha bisogno di regole, tra cui mi ascrivo anch'io), ma che si rivolga ad un pubblico che non lo è per nulla senza farglielo però generalmente notare.

...che sia a destra di Reagan o a sinistra di Pol Pot. Gli estremi si toccano. Comunismo e Fascismo hanno radici comuni. Basti pensare alle sue idee di banca di Stato che presta ai cittadini. Come ha detto il tedesco della SPD hanno vinto due clown (Berlusca e Grillo).

Vorrei ben dire che possono pignorarti i tuoi beni! La differenza e' che il credito al consumo concorre per pignorarti la tua casa assieme agli altri creditori. 

Sei troppo buono, ma qui si ignora il significato di non poter  pignorare la casa. Significa che uno puo' prendersi 200mila euro a prestito e poi andarti a fare una vacanza, senza conseguenze.

Ah solo lo stato/equitalia? Bene, puoi evadere 200mila euro di tasse e .... 

Dai, siamo seri. Capisco la rabbia contro equitalia, ma l'evasione e' evasione. Se non la si paga in denaro, la si paga con gli altri beni

L'intenzione (approfondire il "programma" di m5s) sarebbe anche utile visto il momento, l'attesa e i pronostici (da Bar Sport) sul Governo prossimo venturo.

Il fatto è che - non esiste - la materia del contendere, ogni grillino deduce e propone quello che vuole, come a Parma, Torino, Bologna e, finalmente alle prese con una realtà più sostanziosa, come alla Regione Sicilia.

Dopo aver scambiato il voto per l'approvazione del "bilancio regionale" con il blocco dei lavori nella base USA (con marce delle mamme, deliri sul web e minacce a chi fa notare l'infondatezza del presunto problema sanitario..), adesso siamo alla richiesta di ritirare tutte le autorizzazioni rilasciate (e confermate fino in Cassazione) per gassificatori e altre amenità industriali con "qualche" milionata di euri in gioco insieme, ovviamente, a tutto il piano rifiuti e discariche che è ,meglio non toccare, per carità di patria.

Questo è il "grillismo", insieme alle scie chimiche e alle cose sopra dettagliate da Riolo ed altri.

Il guaio è che siccome il PD e gli altri scampati allo tsunami elettorale sono incapaci di scrollarsi di dosso almeno un po' di indecenza politico-morale, tagliando e resettando in parte il sistema di funzionamento della politica italiana, gli slogan populisti (e fascistoidi del GuruGrillo) sembrano chissà chè.

La realtà è che gli stipendi e il numero dei parlamentari sono solo la schiuma superficiale e serve ben altro - anche costituzionalmente parlando - per intaccare la milionata di italiani che vive di politica. E' un ri-disegno istituzionale, quello di cui il Paese ha bisogno, un lavoro lungo (e doloroso) che si realizzerebbe comunque in x anni non in x settimane di urla in piazza.

E serve gente come il gruppo di FARE (botte, insuccessi, polemiche e dolori compresi) per provare a costruirne le condizioni - almeno - di conoscenza diffusa, contro i tromboni dell'ultim'ora e quelli scafati e sul pezzo da quarant'anni...

Non mollate, per favore.

Rispetto ai grillini? Sì, sempre. Non scrivo per nFA, ma non credo ci voglia poi molto a ritenersi superiori a chi ha scelto di votare il partito di Grillo (e mi raccomando, lui non è mica il capo di M5S, c'è solamente l'URL del suo sito web nel logo del partito stesso!). Credo che l'unica scusante possa essere quella del "voto di protesta", ma personalmente ritengo vergognoso votare un movimento del genere per "protesta".

Guardiamo in faccia la realtà: chi vota Grillo, se fosse vissuto quasi un secolo fa, avrebbe votato quel simpaticone che urlava dalle balconate. Che d'altronde è l'unica cosa che fa il signor Grillo.

 il Movimento 5 stelle e Berlusconi sono frutto della stessa illusione.  E porteranno allo stesso disastro.  Prima o poi gli italiani si sveglieranno - non so quanti schiaffoni dalle realtà saranno necessari. 

è ancora in pista, come segnala Sandro Brusco; e allora non si può scherzare su 'ste cose. (io non ho trascorsi colti, ma mi' cuggino una volta si vantò di aver letto anche i grundrisse.)

"Crescere non si può più e non serve a niente"... siamo in buone mani, non c'è dubbio. Non so se augurarmi che i parlamentari di Grillo disertino i seminari di economia che Gallegati sta organizzando.

anche il commento di Mario Seminerio che ho linkato sopra.

Però i primi 5-6 punti con qualche correzione, sarebbero importanti.

I numeri ce li hanno lro, perchè non dargli una mano?

E questo Gallegati sarebbe un economista? Siamo a posto!

 

...Ha votato questo non programma ...Mi chiedo, se Fassina avesse detto le castronerie di Grillo, forse l'avreste votato.

 

Il programma di M5S è comprensibile quello del PD era molto articolato e a rischio di contraddizioni interne e di vaghezza. Per ogni tema del programma di M5S che hai linkato ho preso i primi tre punti (presumibilmente i più importanti per loro) e ho cercato di fare lo stesso per quello del PD. Con il PD non ci sono riuscito, almeno in tempi ragionevoli, cioé non sono riuscito a identificare per ogni tema le priorità operative di policy (non le aspirazioni generiche che farciscono il programma del PD 2013). Chi vuole può provarci qui. Non mi meraviglio che gli operativi del PD sul campo avessero qualche difficoltà a farsi capire.

Per il M5S ho invece impiegato meno di 5 minuti a identificare le top 3, e senza nemmeno la necessità di parafrasare le riporto qui sotto come esempio:

 

Stato e cittadini

• Abolizione delle province

• Abolizione dei rimborsi elettorali

• Accorpamento dei Comuni sotto i 5.000 abitanti

 

Energia

- Applicazione immediata della normativa, già prevista dalla legge 10/91 e prescritta dalla direttiva europea 76/93, sulla certificazione energetica degli edifici

• Definizione della classe C della provincia di Bolzano come livello massimo di consumi per la concessione delle licenze edilizie relative sia alle nuove costruzioni, sia alle ristrutturazioni di edifici esistenti

• Riduzione di almeno il 10 per cento in cinque anni dei consumi energetici del patrimonio edilizio degli enti pubblici, con sanzioni finanziare per gli inadempienti

 

Informazione

• Cittadinanza digitale per nascita, accesso alla rete gratuito per ogni cittadino italiano

• Eliminazione dei contributi pubblici per il finanziamento delle testate giornalistiche

• Nessun canale televisivo con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da alcun soggetto privato, l’azionariato deve essere diffuso con proprietà massima del 10%

 

Economia

• Introduzione della class action

• Abolizione delle scatole cinesi in Borsa

• Abolizione di cariche multiple da parte di consiglieri di amministrazione nei consigli di società quotate

 

Trasporti

• Disincentivo dell’uso dei mezzi privati motorizzati nelle aree urbane

• Sviluppo di reti di piste ciclabili protette estese a tutta l’area urbana ed extra urbana

• Istituzione di spazi condominiali per il parcheggio delle biciclette

 

Salute

• Garantire l’accesso alle prestazioni essenziali del Servizio Sanitario Nazionale universale e gratuito

• Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali

• Monitorare e correggere gli effetti della devolution sull’equità d’accesso alla Sanità

 

Istruzione

• Abolizione della legge Gelmini

• Diffusione obbligatoria di Internet nelle scuole con l’accesso per gli studenti

• Graduale abolizione dei libri di scuola stampati, e quindi la loro gratuità, con l’accessibilità via Internet in formato digitale

 

Per quanto alcuni punti possano sembrare ingenui, forse troppo micro ma neanche tanto, è molto chiaro cosa il programma M5S voglia fare. Ai suoi elettori interessa prima quello eppoi il resto. Però non basta dire o scrivere in un programma "le cose che si vogliono fare", e il PD non lo ha neanche fatto in modo chiaro, ma è necessario essere credibili, cioé essere credibili che le cose che si dicono in modo chiaro siano giuste e si vogliano veramente fare.

Due annotazioni a margine, con una apparente (?) contraddizione:

- il PM, Heinrich Bruning, che precedette l'avvento di Hitler e la fine della repubblica di Weimar, era un 'economista liberale',  che perseguì una politica deflazionistica di tagli di bilancio, anche per rispettare gli obblighi di riparazione imposti dal trattato di pace di Versailles (qualche affinità con MM ?);

-i tedeschi sembrano manifestare una repulsione assai più grande verso a) l'iperinflazione del 1923, da cui la loro completa avversione per qualsiasi tipo di politica monetaria meno che ortodossa,  piuttosto che b) per quello che accadde 10 anni dopo (rimozione ?).

Interpretazione: a) è economia b) è politica. Incentives matter.

Mussolini e' quello a cui ho pensato mentre leggevo, ma il popolo nuovo e' roba da baffetto mi sa.

un'alleanza Grillo-Berlusconi. Il secondo approva lo stile del primo, anche parte del programma. Il PD è avvisato.

Provate a scrivere una critica sul forum di Grillo e contate i secondi che gli amministratori del forum impiegano per farla sparire.

 

Questo ieri è stato il post più votato sul blog di Grillo.

 

forse volevi scrivere "il commento più votato". In ogni caso, il commento che riporti sarà sconclusionato, il che dimostra che come per i commenti sul sito internet di La Repubblica e Il Corriere, anche sul sito beppegrillo.it ci sono commentatori che non argomentano bene le proprie tesi. Però, scusami se te lo faccio notare, non si capisce nemmeno il tuo di argomento.