Too big to fail

 

il secondo potrebbe anche sentirsi alleviato dal fatto che è fallito un creditore.

 

Tempo fa avevo chiesto (forse proprio qui?) se il fallimento della banca dove ho i mutui mi avrebbe avvantaggiato, ma mi è stato risposto che avrei semplicemente continuato a pagare le rate a chi si becca il mio mutuo dall'esecutore fallimentare o da chi se lo compra.

 

Come sono legati Anglo-Irish e debito sovrano?

 

Scusate l'ingenuità: sono certo che Michele faceva una domanda retorica, ma non sono ancora attrezzato a capirla e quindi vi chiedo lumi.

Non è che chi possiede azioni o obbligazioni di AIB (adoperate come collateral per altro debito, che mi pare sia l'usanza universale...), in larga percentuale possiede anche debito irlandese? Se così fosse, in caso di fallimento di AIB, questi dovrebbero vendere immediatamente anche i loro titoli di stato per ricoprire le posizioni (si dice così?).

Potrebbe essere questo il meccanismo?

Dopo un po' alla volta dovranno aumentare anche le tasse.

Era ora.

RR

Due anni fa, quando fecero la bank guarantee e decisero di finanziare anglo irish con 4 miliardi di euro (quando invece, il buco nero era molto piu' grosso: www.economist.com/node/17155947), lo stesso ministro disse che questo era il 'cheapest bailout in banking history', a quanto pare, viste le cifre di ieri, non era esattamente cosi'...

Da Ripubblica:

... la Ue si è spinta al punto di chiedere all'Irlanda [...] di alzare le tasse: "Non potrà più essere il Paese con la bassa tassazione che è stato finora, dovrà necessariamente diventare un Paese normale." ha detto il commissario agli Affari economici e monetari, Olli Rehn.

non riesco a conciliare i numeri del grafico con quelli Eurosta per l'Irlanda a fine 2009 :

Eurostat dà :

PIL 160 B€

debito 105 B€ : il grafico da 867 miliardi di $ ( circa 620 B€ )

il grafico sembrerebbe una patacca

Con i 50 miliardi del salvataggio il debito salirà sopra il 100%

Ma è forse meglio avere un 100% di debito di cui 30% dovuto a un evento probanilmente non ripetibile che 100% formatosi in anni di deficit piccoli ma costanti.

La Francia detiene la meta' del debito italiano?!? Non lo sapevo. Qual e' la fonte del grafico, lallo?

A forse di flirtare con Gheddafi il governo imparera' da lui: risolvere il problema del debito ripudiando quel 50% come risarcimento per le campagne di Napoleone :-D

 

E poi, servirebbe ? In fondo il problema della Cajas spagnole non è mica quello di essere (individualmente) too big to fail……

 

Servirebbe, infatti, ed il caso delle Cajas lo prova.

Vedi, il problema non è impedire che ci siano mai delle banche che vanno in malora. Fa parte della vita, vanno in malora le imprese che fanno ciabatte o biciclette o panini, quindi vanno in malora le banche. Quello che vuoi evitare è che vada in malora una banca tanto grande da tirarsi dietro il paese di conseguenza e che, proprio per questo, finisca per essere salvata dal denaro pubblico.

Infatti, con le Cajas ce ne sono parecchie che stanno andando in malora e nessuno le salva. Governo e BdE non hanno messo una peseta per salvare le cajas. Le stanno forzando a fondersi (ossia vendersi) a cajas sane, stanno forzando all'uscita i consigli d'amministrazione, le stanno privatizzando. Insomma, nei limiti in cui un meccanismo normale possa funzionare con istituzioni protette e pubbliche come le cajas (la qual cosa spiega l'80% dei disastri da esse compiuti) il fatto che siano piccole rispetto all'economia spagnola sta permettendo un lavoro di pulizia tardo e lento (per ostacoli politici) ma ragionevole. Se succede un casino al Santander, dobbiamo passare in giro il cappello per salvare il culo di don Emilio. Ecco, questo non mi piace nulla.

in Italia circa € 100.000 per ciascun risparmiatore

mi pare per conto ( in banche diverse ) non per risparmiatore ( qui )

103.291,38 euro per conto e per Istituto di Credito

Esiste una garanzia di 100mila euro sui depositi che era stata estesa a *tutti* i depositi con la blanket bank guarantee a fine settembre 2008. La garanzia e' scaduta qualche giorno fa (uno dei motivi per cui i yields sui bond sono andati alle stelle).

Il debito di anglo irish (!= AIB) e' diviso tra depositor e bondholders, i bondholders si dividono tra subordinated bondholders e senior bondholders (i secondi detengono la gran parte del debito e sono sostanzialmente istituzioni in germania e UK); i bondholders legalmente sono equiparati ai depositors quindi anche su di loro si applica la garanzia di 100k.

Molti dicono che sostanzialmente l'Irlanda dovrebbe ristritturare il debito di anglo irish agendo sui bondholder ("burn the subordinated, shave the senior"), ma il ministro ha ripetuto piu' volte che non se la sente di premere il 'nuclear button' perche', a suo dire, a quel punto sarebbe problematico per lo Stato rifinanziarsi.

Ah tra parentesi le ultime due auction di bond sovrani irlandesi previste per quest'anno sono state cancellate..

Tanto per essere pedante, AIB e' una sigla che indica cose diverse in posti diversi. Sulle borse azionarie americane e europee (continentali), AIB indica Allied Irish, su quelle britanniche (Londra e Dublino), indica Anglo Irish. Allied Irish nella borsa di Dublino e' ALBK. Se poi invece guardiamo al mondo obbligazionario, le cose si invertono. Diciamo che sarebbe tutto piu' semplice se una comprasse l'altra :-)

Avete ragione, avete ragione, avete ragione (anche Federico e gli altri, più sotto). Ho fatto casino volendo usare la sigla, senza ricordarmi delle altre. Nota fatta in fretta senza pensarci troppo ...

SCUSATE! Mi cospargo il capo di cenere per la confusione creata.

Su questo punto c'è l'Islanda li per insegnare. Gli inglesi e gli altri si sono arrangiati e nessuno è morto.

Mario, scusa se mi intrometto.

Leggo spesso il tuo blog con interesse e condivido parecchio di quanto scrivi, per quel che riesco a capire da profano.

Su questo però vorrei un chiarimento. Tu scrivi, a proposito di Olli Rehn che pronostica un aumento della tassazione irlandese, con un ritorno al "normale":

 

E’ bizzarro che vi siano persone che credono che “un paese normale” debba avere un determinato livello di tassazione, più elevato dell’attuale. Quindi, par di capire, se un paese riesce a darsi un’organizzazione dello stato e del perimetro dell’intervento pubblico tali da produrre bassi livelli di spesa e, di conseguenza, bassa tassazione, questo paese rappresenterebbe una “anomalia”?

 

Da qui invece, leggo che forse i livelli di spesa non sono così bassi:

 

Ireland’s doctors, nurses and teachers are among the highest paid in the world, according to new figures that highlight the large scale of the public sector pay bill.

The figures, compiled by the National Competitiveness Council and Forfás, shows that Ireland’s specialist doctors enjoy the highest average public salaries in the world, while Irish nurses are the fourth best paid in the world.

With average salaries of about $230,000, Irish specialist doctors are paid more than twice as much as their counterparts in Germany (less than $100,000) and Finland ($110,000), and considerably more than countries such as the Netherlands, New Zealand and Norway.

 

Pietro, la conversione di debito in equity non è l'uovo di Colombo, è una soluzione vecchia come il mondo, che viene applicata da sempre in realtà non finanziarie con una gestione caratteristica positiva. Nel caso delle banche, occorre considerare chi detiene i bond: spesso sono investitori istituzionali che si oppongono ad ogni ipotesi di debt-equity swap, e che finora l'hanno avuta vinta. Di certo, se si fosse utilizzata una qualche forma di debt-equity swap, almeno su alcuni strumenti di debito come i subordinati, la crisi avrebbe avuto radici meno profonde.

beh, 32% è però one-off nel 2010, nel senso che incorpora i salvataggi bancari. nel 2011 dovrebbe tornare attorno al 10%. 

in ogni caso, nn credo l'Irlanda possa farcela per il 2014 ad arrivare al 3%. anche perchè l'Irlanda nn è la Grecia dove si può tagliare l'impossibile prima di arrivare all'osso, l'Irlanda era un paese che funzionava bene, accidenti! 

''nella audizioni in Parlamento sulla crisi, a settembre del 2008, avevo sostenuto che c'erano due fasce di crisi che stavano venendo avanti: una da est a ovest, l'altra da nord a Sud''.

Praticamente Tremonti e' il mago di Oz... altro che Harry Potter. 

Volevo fare la stessa domanda.

Un debito con l'estero pari a 4 volte il PIL mi pare sensazionale. Se poi viene associato agli stipendi pubblici più alti del mondo e agli interessi sul debito che si troveranno a pagare fra poche settimane se non fanno default prima, mi fanno pensare che forse c'è stata qualche esagerazione o fraintendimento sul miracolo irlandese.

In, quasi, nulla hanno sbagliato. Hanno fatto le politiche economiche giuste, quasi tutte direi.

Infatti, il loro reddito e' cresciuto mostruosamente: era il 60% del nostro 25 anni fa, ed ora e' il 125% del nostro. Una crescita bestiale e che NON sparira' a causa di quanto sta succedendo.

Ma hanno sbagliato una politica: non hanno regolato e controllato le loro banche adeguatamente. Ed ora quelle banche li stanno forzando a dei sacrifici insensati.

A mio avviso dovrebbero lasciare che le banche, e chi a tali banche presto' stupidamente tanti soldi, vadano a pancia all'aria, e amen.

La crescita, comunque, era reale. Basta andare in Irlanda oggi ed esserci andati 25 anni fa. Due galassie diverse.

La politica economica irlandese degli ultimi 20 anni è stata un successo senza pari: da paese tra i piu' poveri d'Europa è diventato (secondo la WB) per reddito procapite a PPP piu' ricco della Svizzera

Cio' che ha ucciso il sistema bancario irlandese è stata la dissennata politica monetaria della BCE. Tassi manipolati al ribasso per così lungo termine hanno evidentemente generato bolle tanto piu' pericolose quanto maggiore era il dinamismo del paese