La spesa per istruzione in Italia

Caro Civalieri,

la mia impressione e' la seguente

i. una composizione molto femminile (del corpo insegnante)

che viene congiunta (dopo il 1990-1991) con

ii. una forte sindacalizzazione (sadtu in primis)

che produce 

iii. una fortissima barriera sia a miglioramenti della produttivita' che a sanzioni (ai non produttivi)

Rimane che Rsa spende (percentualmente) molto di piu' di Zim, Botswana, Mozambique etc. ma i suoi risultati -- se misurati in termini di cosa gli studenti sanno fare, leggere, scrivere, contare, quante lingue sanno utilizzare, etc. -- sono sempre inferiori a queli dei colleghi coetanei dei paesi limitrofi (Nam inclusa)

se vuole dati le potro' indicare tabelle a non finire sul tema.. dato che durante lo sciopero (di 22 giorni) queste vennero senza tregua diffuse....

Il post "In classe in 75", in cui proponevo classi di 75 con insegnanti a 3000 Euro, non era poi così assurdo in fin dei conti...

Bha, quell'articolo era una provocazione ed è già stato sviscerato e commentato a dovere all'epoca. La direzione da prendere è la medesima, ovvero meno insegnanti e più capaci, quindi meglio retribuiti, ma ci sono limiti fisiologici che è bene non superare, specie nella scuola primaria.

Concordo per l'ottimo articolo, io avevo già visto questo, che è un paper della fondazione Agnelli basato sugli stessi dati.

Quello che trovo interessante è la tua analisi: effettivamente anche nel paper della fondazione si parla di pensionamenti nei prossimi anni e "assunzione dei precari", che non è detto che non meritino, nel senso non siano capaci, ma che comunque il costo delle inefficienze è scaricato sui contribuenti a prescindere, chi va in pensione, va, appunto, in pensione, ad affossare ulteriormente i conti INPS. Mi sembra il classico caso della coperta corta: dovunque la tiri, scopri qualcosa

La Fondazione Agnelli mette anche un bel grafico da cui si evince che il culmine dei professori si è avuto nel 1990 (indovinare chi comandava in Italia, please..), mentre quello degli alunni nel 1977 .(formidabili quegli anni..), cioè dal 1977 si è continuato ad assumere, pur in presenza di un minor numero di studenti.C'è poi stato un picco decrescente dei professori, che ha seguito quindi anche la curva degli studenti, con un minimo relativo nel 1997-1998 (governo Prodi), per poi risalire dal 2000 (governo Amato ed elezioni..) con una continua risalita durante l'E.B. (era berlusconi).

Notare che il massimo relativo si riscontra nel 2006, quando ci sono nuovamente le elezioni, dal 2007 in poi i docenti tornano a scendere, i dati si fermano al 2008. Sarebbe degno di nota avere il dato aggiornato al 2010 per capire quanto la riforma Gelmini impatta sul grafico.

Una discordanza la trovo sul numero dei docenti: sono 840.000, ma di questi 700.000 sono a tempo indeterminato (secondo il paper), bisognerebbe capire se i 140.000 di differenza sono precari in senso stretto, o ricercatori, associati e via discorrendo.

probabilmente hai ragione su quasi tutto.

Un aneddoto personale

Perfino io, romano ladrone :-) rimasi scioccato a una convocazione per le supplenze al provveditorato, tardi anni '80 insieme alla mia futura moglie: una napoletana griffatissima che con santa innocenza ci dice "ma come, voi non avete l'invalidità civile per avere la precedenza nelle nomine? Da noi ce l'abbiamo tutti". La maggioranza dei presenti suggeriva di rendere tale invalidità effettiva e reale con l'uso di corpi contundenti...

Il problema del cambiamento dello stato giuridico degli insegnanti... non so se sia legalmente fattibile e soprattutto se sia possibile renderlo retroattivo. Comunque, la scelta di non creare un canale ben definito per il reclutamento e di usare la scuola come ammortizzatore sociale per la disoccupazione intellettuale è stata scellerata (anche se, a dire il vero, negli anni '70 c'erano ancora scuole coi doppi turni). Il grosso problema è cosa fare dei docenti in esubero.

Un altro dettaglio: senza cambiare il monte ore delle discipline non si può aumentare più di tanto l'orario. Pensa alle materie con due o tre ore settimanali per classe, a trenta ore settimanali farebbero 10/15 classi, con ogni docente che segue fino a quattrocento studenti... 

Anxia, questo e' il funzionamento dello Stato italiano.  Solo ignoranza e connivenza dei sudditi elettori puo' spiegare l'insieme dei fatti aneddotici che riporti. Quello che non capisco e' il livello veramente patologico di ignoranza e rincitrullimento ideologico (piu' che di connivenza) che fa ancora sostenere questo Stato disfunzionale da parte degli elettori delle regioni produttive (probabilmente ancora per poco) del centro-nord Italia, e specie del nord Italia. Se la LN e' inadatta sono liberi di metter su qualcosa di diverso, l'associazione politica e il voto sono ancora liberi nel centro-nord almeno, l'importante sarebbe rendersi conto di alcuni fatti di fondo e almeno pensare ad una soluzione che sia graduale, non violenta, democratica, ma rimanga una soluzione vera almeno nel medio-lungo termine.

 

Catania, servizi falsi spacciati come veri

 

I truffatori condannati con decreto penale ad una sanzione di 16 mila euro per falsa autocertificazione non soltanto non sono stati depennati, ma si sono anche visti riconoscere il punteggio relativo a servizio mai svolto...

C'è da aggiungere qualcosa? ...

Gli sviluppi della vicenda sono emblematici delle patologie che affliggono la società italiana o parte della stessa, e dal cui contagio occorre guardarsi.

Ora, è arduo dire se dire se questo stato di cose sia l'esito dell'allentamento di leggi morali operanti come freni inibitori nel subconscio o di tutti i meccanismi di controllo sociale o del lassismo istituzionale che approda alla mancata sanzione o di una combinazione di tutti i fattori, esaltati in un tripudio del malcostume

La vicenda viene oggi commentata dalla rivista `Tuttoscuola', secondo cui si rifarebbe ad una "particolare patologia del reclutamento all'italiana in conseguenza della quale finisce spesso per aver ragione chi non ha rispettato le regole per la partecipazione ai concorsi, l'assegnazione del punteggio in graduatoria, i titoli di precedenza e cosí via: un fenomeno grave sempre, ma gravissimo se riguarda persone che operano nel settore dell'educazione, che il rispetto delle regole dovrebbero mettere a fondamento (etico, ma anche metodologico) dell'insegnamento, e anche - conclude la rivista - delle attività di tipo tecnico e amministrativo che nella scuola si svolgono".

Quanto è lontana la Finlandia?

Aggiornamento e conferma della geografia.

In seguito all'operazione "Ippocrate", assurta agli onori delle cronache lo scorso luglio,  659 docenti, docenti dovranno spiegare alla Procura della Repubblica di Cosenza perché hanno potuto beneficiare della 104.

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L'operazione, denominata Ippocrate, fa seguito ad un’analoga operazione denominata 'All included'.

Fra i destinatari dei provvedimenti anche il sindaco di San Fili (Cs), Ottorino Zuccarelli. L’inchiesta che ha portato all’emissione delle misure cautelari è scaturita da un’indagine condotta per quasi due anni dalla sezione di Cosenza nord della polizia stradale che aveva rilevato, nel corso di alcuni controlli, irregolarità in merito al riconoscimento dell’invalidità civile a decine di persone. Dall’attività investigativa è emerso che il riconoscimento delle false invalidità avveniva attraverso l'intervento autonomo dei medici, con la complicità di funzionari ed impiegati del Distretto sanitario di Rende, senza che venisse investita la competente Commissione collegiale. Le persone indagate nell’inchiesta sono circa 150. Gli arresti vengono eseguiti a Cosenza e zone limitrofe.

Il sindaco di San Fili (Cs), Ottorino Zuccarelli del Pd, che come le altre persone destinatarie delle ordinanze di custodia cautelare è stato posto agli arresti domiciliari, è coinvolto nell’inchiesta nella qualità di medico. Tra le persone nei confronti delle quali è stato disposto l'obbligo di presentazione alla polizia giudiziaria c'è poi il presidente del Consiglio comunale di Cosenza, Pietro Filippo, anche lui del Pd, e l’ex coordinatore provinciale di Cosenza del Pdl, Sergio Bartoletti. Anche loro sono indagati in quanto medici. Complessivamente, la polizia stradale ha eseguito dieci delle ordinanze di custodia cautelare emesse dal gip. Notificati, inoltre, al momento, 22 dei 36 obblighi di presentazione alla polizia giudiziaria. L’inchiesta che ha portato all’emissione delle misure cautelari è scaturita da un’indagine condotta per quasi due anni dalla sezione di Cosenza nord della polizia stradale che aveva rilevato, nel corso di alcuni controlli, irregolarità in merito al riconoscimento dell’invalidità civile a decine di persone.

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Il coinvolgimento della scuola:

La Procura della Repubblica di Cosenza, a pochi giorni dall’avvio dell’anno scolastico, ha deciso di indagare in merito al "troppo" lungo elenco di docenti della provincia di Cosenza, beneficiari della legge 104, la normativa che consente l’assegnazione di incarichi vicini al luogo di residenza per chi è invalido o ha a carico congiunti in situazione di bisogno.
Si pensa infatti che sia stato fatto un uso illecito della normativa allo scopo di ottenere assegnazioni di incarichi. Indagine che potrebbe allargarsi anche ad altre realtà della regione e dell’intero mezzogiorno.

Il ricorso alla normativa, per quanti sono in possesso dei requisiti (situazioni di disabilità proprie o di familiari conviventi bisognosi di assistenza e cure), vuol dire riuscire ad arrivare ai primi posti della graduatoria con la certezza di poter prestare servizio in una sede vicina a casa.

 

Che tipologia di professori ci sono nei conti? Vengono contati anche i professori di religione e quelli del sostegno. Negli altri paesi, il funzionamento è lo stesso e paragonabile? Quanto può incidere sul discorso la conformazione del nostro territorio, montagne, isole, che implica la presenza di servizi con pochi alunni come capita nelle scuole di montagna e dei paesini? Bisognerebbe chiuderli?

 

Se i confronti sono onesti, vengono fatti tra diversi paesi includendo o escludendo per tutti i docenti di sostegno. Quelli di religione sono una peculiarita' italiana credo, ma se hai dubbi che la loro presenza infici i calcoli perche' non approfondisci l'argomento e pubblichi tu confronti corretti col trattamento che preferisci degli insegnanti di sostegno o di religione?

Quanto può incidere sul discorso la conformazione del nostro territorio, montagne, isole, che implica la presenza di servizi con pochi alunni come capita nelle scuole di montagna e dei paesini? Bisognerebbe chiuderli?

Secondo me il territorio conta poco.  Un'isola con 1.5 o 5 milioni di abitanti puo' fare tutte le economie di scala utili. Le altre isolette hanno percentuali di popolazione irrilevanti sul totale. Le montagne ci sono anche altrove, come anche i paesini, ma la popolazione si addensa anche in Italia nelle aree pianeggianti e ben collegate.

Cio' che conta a determinare l'andazzo italiano e' secondo me principalmente la tendenza ad un disonesto parassitismo da parte egli italiani, che considerano l'impiego pubblico come un mezzo per trarre benefici personali a carico della collettivita'. I politici assecondano e promuovono tale inclinazione per comperare consenso con la spesa pubblica, con legislazioni demenziali. Molti magistrati specie amministrativi collaborano interpretando opportunamente la legislazione comunque demenziale, probabilmente per un misto di traviamento ideologico, poca onesta' e incompetenza riguardo le conseguenze pratiche delle loro gesta.

 

As a side effect, però, ci si immaginerebbe studenti più preparati che in Finlandia, dato che il bambino italiano lo si fa studiare di più in aula con insegnanti che lo seguono nel processo di apprendimento (ed in aule con rapporto studenti/insegnanti più basso). Il test PISA o simili test standardizzati, cosa dicono sui livelli di preparazione dei bimbi nostrani, diciamo attorno ai 10 anni di età? Qualcuno conosce dati al riguardo?

 

Gia' discusso su nFA qui e qui, il succo e' che nei confronti internazionali, a 9 anni, gli italiani sono sotto la media OCSE per matematica e scienze, e simili o superiori per lettere.  La modesta superiorita' italiana in lettere a 9 anni personalmente ritengo vada ascritta esclusivamente alla facilita' della lingua italiana scritta, specie come corrispondenza fonetica. Nei confronti successivi ai 9 anni la qualita' degli studenti italiani peggiora e risulta significativamente sotto la media OCSE sia a lettere che a scienze e matematica, quindi risulterebbe che proprio la scuola peggiora una situazione ancora recuperabile a 9 anni. Va aggiunto comunque che i pessimi risultati medi dell'Italia derivano principalmente dai livelli estremamente bassi degli studenti meridionali, e bassi del centro e del nord-ovest.  Gli studenti del nord-est sono invece allineati con i migliori Paesi europei (lavoce.info riassume: tra Svezia e Francia). Sarebbe utile avere i dati per Regioni, credo che ci siano da qualche parte faticando un po' ma non ho avuto ancora il tempo e la dedizione per trovarli.

 

 E' proprio corretto considerare il taglio orizzontale di un campione di studenti quindicenni di 40 paesi OCSE del mondo e i relativi risultati (PISA) come un indicatore assoluto della "qualità" dei relativi sistemi scolastici? Faccio un esempio: la Finlandia ha una popolazione di circa 5.000.000 di abitanti con una percentuale del 65% (se non ricordo male) di diplomati sul totale della popolazione. Ha un sistema scolastico inclusivo (non si boccia o si seleziona poco), fortemente autonomo, ma proprio per questo con rigidi controlli centrali, e con un numero sicuramente ridotto di discipline e indirizzi, quindi con relativamente pochi insegnanti. Non credo che si possa fare un confronto con la situazione italiana e con l'evidente mancanza di omogeneità del nostro paese (Nord - Sud) e soprattutto con il livello d'istruzione di base della popolazione italiana. Infatti se disaggreghiamo i dati PISA e scegliamo solo i licei saliamo al quinto- sesto posto e se prendiamo i licei del Nord Est ci avviciniamo alla Finlandia e alla Corea. Per i dati PISA mi sembrerebbe molto più importante fare il confronto fra due diverse tornate di prove, se verranno effettuate a distanza di dieci anni, perché allora potremmo misurare come il nostro sistema si è mosso nel frattempo in assoluto e in rapporto agli altri paesi.

 

Ho provato a rileggere queste frasi 5 volte. Sono sbalordito. Innanzitutto, come ognuno sa, il PISA considera tutti i paesi OECD e non solo la Finlandia. Considera anche paesi meno omogenei, come Francia, USA etc.

Primo, la scuola finlandese è diversa? probabile, ma so what? Spendono meno ed hanno risultati migliori? Imitiamoli. Hanno poche materie e pochi indirizzi? Riduciamoli anche noi, se riteniamo questo il segreto del loro successo. Bocciano meno (ma davvero?). Facciamolo anche noi

Secondo, le capacità a 15 anni sono frutto di tutta la carriera scolastica precedente dalle elementari in poi - e quindi cosa sarebbe di diverso l'istruzione di base? Le capacità genetiche? L'istruzione dei genitori?

Terzo, è ben noto che i licei del Nord-Est danno ottimi risultati. Ma allora bisognerebbe confrontarli non con l'intera popolazione scolastica finlandese, ma con le migliori scuole di Helsinki o magari con quei licei di Parigi che preparano all'esame per le grandes ecoles (mi pare uno il Louis IV). Qui si sta parlando della spesa totale italiana

L'Italia è in fondo alla classifica sia nel 2003 che nel 2007, senza alcun miglioramento. Si aspetta il prossimo PISA

 

E' proprio corretto considerare il taglio orizzontale di un campione di studenti quindicenni di 40 paesi OCSE del mondo e i relativi risultati (PISA) come un indicatore assoluto della "qualità" dei relativi sistemi scolastici?

 

La domanda mi sembra formulata male e poco comprensibile. Se la capisco bene comunque direi che PISA confronta i livelli medi di competenze dei 15enni di vari Paesi, e per far questo e' ovvio che debba considerare campioni rappresentativi di tutta la popolazione di studenti della stessa eta'.

Non starai pensando spero a qualche trucco ben congegnato per introdurre asimmetrie tra Paesi nei confronti PISA al fine di favorire l'Italia tirando fuori qualche scusa come la latitudine, la temperatura media o amenita' del genere?

Le competenze misurate dei 15enni sono il risultato in primo luogo della scuola e in secondo luogo del contesto sociale e familiare medio dei Paesi considerati.  Quindi i dati PISA corrispondono primariamente ad una valutazione della qualita' media delle scuole di paesi diversi.

 

la Finlandia ha una popolazione di circa 5.000.000 di abitanti con una percentuale del 65% (se non ricordo male) di diplomati sul totale della popolazione. Ha un sistema scolastico inclusivo (non si boccia o si seleziona poco), fortemente autonomo, ma proprio per questo con rigidi controlli centrali, e con un numero sicuramente ridotto di discipline e indirizzi, quindi con relativamente pochi insegnanti. Non credo che si possa fare un confronto con la situazione italiana e con l'evidente mancanza di omogeneità del nostro paese (Nord - Sud) e soprattutto con il livello d'istruzione di base della popolazione italiana.

 

Se il confronto e' serio e onesto deve riguardare campioni rappresentativi di tutto un Paese e di tutta la sua popolazione.  Spero nuovamente che non si desideri proporre "aggiustamenti" per favorire l'Italia.

La mancanza di omogeneita' nord-sud poi e' una precisa responsabilita' dello Stato e della Scuola italiane, entrambi in funzione piu' o meno da 150 anni e per quasi tutto il periodo di impianto strettamente centralista.  Sarebbe ridicolo invocare le differenze nord-sud come attenuante nel confronto con altri Paesi, al contrario le differenze di competenze sono un'ulteriore grave responsabilita' della Scuola italiana, incapace perfino di provvedere valutazioni decentemente uniformi tra regioni diverse.

 

Infatti se disaggreghiamo i dati PISA e scegliamo solo i licei saliamo al quinto- sesto posto e se prendiamo i licei del Nord Est ci avviciniamo alla Finlandia e alla Corea.

 

E perche' mai dovremmo confrontare le migliori scuole italiane con la media degli altri Paesi???

 

Per i dati PISA mi sembrerebbe molto più importante fare il confronto fra due diverse tornate di prove, se verranno effettuate a distanza di dieci anni, perché allora potremmo misurare come il nostro sistema si è mosso nel frattempo in assoluto e in rapporto agli altri paesi.

 

Il ritardo dell'Italia e' costante nel tempo, in ogni caso anche i valori assoluti e non solo le differenze tra una valutazione e l'altra sono indicativi della relativa bonta' dei sistemi educativi di Paesi diversi.

Infatti se disaggreghiamo i dati PISA e scegliamo solo i licei saliamo al quinto- sesto posto e se prendiamo i licei del Nord Est ci avviciniamo alla Finlandia e alla Corea. 

Posso chiederti dove hai visto questo? Io ho evidenza contraria: proprio qualche giorno fa sono andato a cercarmi le distribuzioni dei risultati e ho visto che le differenze fra italia e migliori nel 95esimo percentile (quindi gli studenti migliori) sono piu' o meno le stesse delle differenze fra le medie.

Attesa dato il PIL?

 

Sul mio wall su facebook ho una baraonda di persone che criticano questi dati perchè non hanno colto l'introduzione iniziale.

 

Non ci credevo e sono venuto a guardare.

E' vero, impressionantemente thick questi studenti dell'EUI ...

Ah, Giovanni, ti danno come ex-EUI, among other things. Devono essere sempre in campus, evidentemente  ...

 

Magari varrebbe la pena comparare con medie di paesi che abbiano più di 20 o 30 milioni di persone, è più sensato.

 

Basta comparare con il PIL tedesco (80 mil di abitanti): PIL 30774 Italia e 36018 Germania, spesa totale primaria + secondaria Italia 100903 Germania 91966.

PS: il mio contratto da professore EUI scade il 30 dicembre 2010

 

Per altro, faccio notare, le valutazioni di maturità e laurea valgono per i concorsi pubblici, ditemi voi se vale di più un geometra col 70 di Pordenone o un geometra pugliese col 100, non oso immaginare che gente giri per gli uffici tecnici di certi comuni sotto il Tevere....

 

Sono fatti noti a qualunque persona onesta con una minima capacita' di analisi dei fatti. In una recente relazione annuale della Banca d'Italia nelle considerazioni finali Mario Draghi ha affermato pubblicamente che in Italia vale piu' un 4 in matematica a nord che un 7 in matematica a sud. Piu' nel dettaglio ci sono studi statistici sul confronto tra valutazioni delle scuole e competenze verificate con test uniformi da cui risulta appunto che le votazioni a sud sono migliori di quelle del nord pur a fronte di competenze inferiori. Questo e' l'effetto di un sistema di istruzione statal-centralista diretto con incompetenza e disonesta'.

L'ultima trovata dei ladroni di Roma (credo proprio su iniziativa del ministro dell'educazione e della ricerca) e' stata quella di istituire un premio per chi prende 100 e lode alla maturita'.  Come documentato dai giornali questo ha prodotto un'inflazione di lodi nel sud mentre a nord le lodi venivano date col contagocce.  I ladroni di Roma potevano benissimo mantenere il lodevole incentivo, disinnescando almeno in parte l'implicita spinta ad imbrogliare, istituendo delle competizioni nazionali serie (e cercando poi di limitare gli imbrogli) o almeno, a costo zero, premiando ovunque il top 1% per provincia, oppure ancora stanziando una somma fissa proporzionale an n. di studenti per provincia e poi dividendo il premio per chi prende la lode.  Sono tutte strategie alla portata di un bambino con la licenza elementare. Invece hanno scelto l'altra strada, quella ovviamente piu' stupida e disonesta, conoscendo l'Italia.

ditemi voi se vale di più un geometra col 70 di Pordenone o un geometra pugliese col 100

Vorrei cogliere questa occasione per ricordare che in Italia esister(ebbe) l'Esame di Stato, che è stato ideato a bella posta per dare un "unico" tipo di valutazione finale degli studenti, altrimenti che Esame di Stato sarebbe??

L'Esame di Stato fu introdotto da Gentile con la sua famosa riforma del '23, ma faccio notare che i più ferventi sponsors erano i Cattolici, che, con il neonato Partito Popolare, ne avevano fatto una bandiera del loro programma politico. Il loro obiettivo era appunto consentire una "pari dignità legale" a diverse scuole, inclusa in particolare la scuola cattolica, per cui l'Esame di Stato avrebbe svolto la funzione di certificazione conclusiva "equalizzatrice".

Però lasciatemi dire che non è che perchè le scuole possano essere più autonome che debbano essere tollerati standard difformi tra Nord Sud Est Ovest a livello di valutazioni scolastiche (in itinere). Uno standard unico nazionale, vigilato da una adeguata Autorità di Valutazione, dovrebbe essere la norma, come lo è all'Estero.

Ricordo che in UK se prendi "A" in un A-level, quella è una "A", e viene considerata tale dalle Università (da tutte le Università) nelle more delle loro selezioni di ammissione. Quindi anche senza avere un Esame di Stato, colà hanno un (più efficace!) standard nazionale di valutazione, che viene evidentemente considerato realistico e credibile in tutto il Paese, e quindi ha il medesmo "valore legale", alla faccia dei soloni nostrani che fannno prendere aria alla bocca quando straparlano di cose che non conoscono sui sistemi educativi altrui.

RR

e che, tra l'altro, il potere decisionale di un professore d'italiano o di storia e filosofia è sicuramente maggiore di un prof di scienze?

in parte vero, ma spesso negli ITIS il meccanismo funziona in un altro modo: gli studenti studiano strumentalmente (o capiscono di più) italiano e storia per garantirsi delle sufficienze a fronte delle insufficienze nelle materie di indirizzo. Oppure, paradossalmente,hanno voti bassissimi in matematica e voti alti in materie di indirizzo dove sono richieste salde basi matematiche.

Poi, "potere decisionale"...sai cos'è un voto di collegio? quella cosa per cui i docenti di italiano o matematica propongono una insufficienza grave e tutti gli altri, educazione fisica e religione inclusi votano per la promozione, che viene approvata a maggioranza? 

Come già detto, il volume OECD è molto interessante e permetterebbe analisi anche più disaggregate. Per esempio è possibile disaggregare la tab 1 del post per tipi di scuola superiore: l'Italia spende ALLE MEDIA per studente/anno 8222 $ , contro 6851 in Germania, 9730 Finlandia e 7598 media OECD, AI LICEI 7864 contro 9557, 6806 e 8746. Insieme ai dati citati dal lettore, sembrerebbe che le medie ("Lower secondary") siano il vero disastro. 

 

La mia esperienza personale è che miei studenti hanno grandi problemi con quanto avrebbero dovuto apprendere alle medie inferiori.

 

L'esperienza che ho avuto coi miei figli e' simile: elementari positive, medie inferiori tendenzialmente scadenti.

 

In cerca di conferme per questa tesi, ho ripescato i dati TIMSS 2007 e PIRLS 2006. I dati TIMSS (matematica e scienze) riguardano ragazzi di 10 e 14 anni, i PIRLS (capacità di lettura) solo ragazzi di 10 anni. Per gli alunni delle elementari siamo, in entrambi i test, sopra la media. Poco nei TIMSS (fatta la media a 500 siamo a 507 +/- 3), molto nei PIRLS (551 +/- 3) nei quali risultiamo ai primi posti.

 

La media di 500, come gia' notato in passato, e' piuttosto arbitraria e non riflette in particolare la media del punteggio dei Paesi confrontati nei vari rapporti.  Non si puo' quindi concludere che un punteggio di 507 ponga l'Italia sopra la media, in realta' la pone nelle ultime posizioni tra i Paesi industrializzati. Il modo piu' corretto per estrarre informazione dai dati PIRLS, TIMMS e PISA e' esaminare tutta la classifica, che riporto alla fine del messaggio per matematica e scienze.

Dalle classifiche riportate risulta che l'Italia in matematica a 10 anni fa significativamente peggio rispetto alla media dei paesi avanzati considerati.  In scienze invece l'Italia e' nella media dei Paesi avanzati, forse leggermente sopra la media.  Questi risultati pero' sono ottenuti con una spesa per anno per studente ai vertici mondiali, per la scuola elementare.  Ricordo i dati gia' citati:

Euro
7,383 Italia
6,234 Finlandia
5,548 Germania

e aggiungo che in termini nominali o reali, forse entrambi - non ricordo - il PIL pro-capite tedesco e' 20% superiore a quello italiano.  Ritengo pertanto che confrontando spesa con risultati non sia corretto difendere la scuola elementare italiana e il suo abnorme livello di spesa.

So che in termini di comprensione scritta della lingua nazionale l'Italia e' significativamente sopra la media mondiale a 10 anni ma ritengo che cio' dipenda piu' dalla relativa semplicita' della lingua italiana (specie rispetto a francese e inglese, ma anche tedesco, olandese e lingue slave) che dalla qualita' della scuola elementare italiana.  Dal confronto complessivo su italiano, matematica e scienze a 10 anni non traggo alcun dato a supporto che le peculiarita' della scuola elementare italiana (modulo, compresenze) abbiano alcuna correlazione coi risultati.

Uno studio comparato con i risultati precedenti a queste aberrazioni italiane rispetto agli standard OCSE potrebbe essere piu' indicativo, e scommetto confermerebbe la totale inutilita' se non nocivita' di moduli e compresenze, che devono essere piuttosto correttamente compresi come espedienti all'italiana per aumentare i posti di lavoro pubblici in presenza di calo degli studenti e di politici e sindacalisti incompetenti e disonesti.

 

timss-2007

Mathematics Achievement at the 4th Grade
Country Average Scale Score (TIMSS Scale Average 500)

    1. Hong Kong SAR 607
    2. Singapore 599
    3. Chinese Taipei 576
    4. Japan 568
    5. Kazakhstan 549
    6. Russian Federation 544
    7. England 541
    8. Latvia 537
    9. Netherlands 535
   10. Lithuania 530
   11. United States 529
   12. Germany 525
   13. Denmark 523
   14. Australia 516
   15. Hungary 510
   16. Italy 507
   17. Austria 505
   18. Sweden 503
   19. Slovenia 502
   20. Armenia 500
   21. Slovak Republic 496
   22. Scotland 494
   23. New Zealand 492
   24. Czech Republic 486
   25. Norway 473
   26. Ukraine 469
   27. Georgia 438
   28. Iran, Islamic Rep. of 402
   29. Algeria 378
   30. Colombia 355
   31. Morocco 341
   32. El Salvador 330
   33. Tunisia 327
   34. Kuwait 316
   35. Qatar 296
   36. Yemen 224
   37. Benchmarking Participants
   38. Massachusetts, US 572
   39. Minnesota, US 554
   40. Quebec, Canada 519
   41. Ontario, Canada 512
   42. Alberta, Canada 505
   43. British Columbia, Canada 505
   44. Dubai, UAE 444

Science Achievement at the 4th Grade
Country Average Scale Score (TIMSS Scale Average 500)

    1. Singapore 587
    2. Chinese Taipei 557
    3. Hong Kong SAR 554
    4. Japan 548
    5. Russian Federation 546
    6. Latvia 542
    7. England 542
    8. United States 539
    9. Hungary 536
   10. Italy 535
   11. Kazakhstan 533
   12. Germany 528
   13. Australia 527
   14. Slovak Republic 526
   15. Austria 526
   16. Sweden 525
   17. Netherlands 523
   18. Slovenia 518
   19. Denmark 517
   20. Czech Republic 515
   21. Lithuania 514
   22. New Zealand 504
   23. Scotland 500
   24. Armenia 484
   25. Norway 477
   26. Ukraine 474
   27. Iran, Islamic Rep. of 436
   28. Georgia 418
   29. Colombia 400
   30. El Salvador 390
   31. Algeria 354
   32. Kuwait 348
   33. Tunisia 318
   34. Morocco 297
   35. Qatar 294
   36. Yemen 197

Sui timms e pirls, ne avevamo gia parlato. Vedi anche qui e qui. Come fatto notare da Lusiani, il 500 e' fuorviante, se non ricordo e' la media dei risultati dei paesi che hanno partecipato la prima volta e i risultati ad ogni indagine vengono riscalati per essere comparabili a quel numero per permettere un confronto intertemporale

Spesso pensiamo che il tedesco e l'inglese siano piu' sintetiche dell'italiano per la loro scioltezza nel formare sostantivi composti ("Schadenfreude", "bullshit"...), ma dimentichiamo come l'italiano, ad esempio, possa comporre morfemi diversi come verbi e particelle pronominali ("diglielo"), cosa che le lingue germaniche non fanno. Quindi, a mio avviso permangono dubbi riguardo a chi vada la palma della lingua piu' sintetica.

Concordo riguardo al fatto che le regole di pronuncia in italiano, tedesco, russo, spagnolo, greco... sono piu' semplici e piu' povere di eccezioni che in francese e soprattutto in inglese. 

Infine, riguardo al fatto che sanscrito e latino sono piuttosto simili, it's incredible but it's the case. Le due lingue non sono particolarmente diverse, se le confrontiamo, chesso', all'arabo, al cinese, al tagalog, all'inuit o a qualche migliaio di altre lingue parlate nel mondo. Sanscrito e latino derivano abbastanza strettamente dall'indoeuropeo. Per fare un esempio, ecco i numerali dall'uno al dieci:

1. éka-
2. dva-
3. tri-
4. catúr-
5. páñcan-
6. ṣáṣ-
7. saptán-
8. aṣṭá-
9. návan-
10. dáśan-

I governi che si sono avvicendati dagli anni novanta non hanno avuto il coraggio di attuare, o almeno pianificare, una diminuzione del corpo docente 

e come? Le maestre non laureate non possono passare su altre graduatorie, i prepensionamenti costano, i trasferimenti ad altri settori del pubblico impiego non ne parliamo nemmeno, non mi sembra che il turnover abbia fatto entrare tante nuove insegnanti... 

Richiedendo il tempo pieno per la prima classe della scuola primaria per il prossimo anno scolastico (2011/2012) mi sono sentito rispondere da una maestra della scuola materna e da una maestra della scuola elementare le seguenti frasi:

• Dovreste pensare di pi ai vostri figli. Lasciarli a scuola tutti i giorni fino alle 16.10 si stancano troppo.
• E' ora di finirla di usare la scuola come se fosse la baby sitter.

Mi chiedevo se era possibile recuperare alcune statistiche sugli orari scolastici della scuola primaria in Europa. Quante ore settimanali rimangono a scuola i bambini in europa? Che soluzioni vengono offerte ai genitori che lavorano?

 

Ho fatto una breve ricerca senza trovare nulla.  La mia impressione e' che in Italia gli orari a tempo pieno della scuola pubblica statale siano calibrati per le convenienze dei dipendenti pubblici della scuola stessa e non per quelle dei cittadini lavoratori fruitori del servizio.  Mi aspetto che negli Stati piu' civili a Nord delle Alpi i servizi statali di scuola a tempo pieno abbiano orari migliori di quelli italiani ed estesi per coprire meglio genitori che lavorano, ma non ho dati statistici a supporto.

Sicuramente sarebbe meglio che i genitori passassero una buona quantita' di tempo con i figli anche se non conosco la quantita' ottimale, ma la scelta andrebbe lasciata agli interessati, e non dovrebbe essere forzata dal razionamento di un servizio statale.

Scusa non ho tempo per commentare ma questa e' la tabella dal TIMSS 2006. 

P06_IR_Ch5 25

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ho sempre ritenuto una cXXXXXa l'affermazione che i nostri laureati sono pochi paragonandone il numero relativo a quello di altri paesi.

E' come stupirsi che l'Austria ha meno navi per abitante del Regno Unito.

I laureati sarebbero pochi se non ce ne fossero tanti a spasso , se non fossero sottoimpiegati rispetto alla loro potenzialità ( errore perché senza challenging danno meno di un diplomato ) , se se ne importassero ( mentre la "bilancia dei trasferimenti" pare sia molto positiva )

Si puo poi fare un discorso sulla qualità dei laureati e sulle discipline di laurea.  

Se tutti i soldi sono utilizzati per aumentare il numero dei professori e/o il loro stipendio, anche attraverso promozioni, bisogna tagliare da qualche altra parte.

TOut se tient

 

"secondo le stime OECD l'italia fosse 30ma nella classifica della spesa per studente", e la ricerca italiana si posizionasse al "nono posto del mondo, superata solo da nazioni che spendono molto di piu'"

 

Spero che il rettore non abbia confrontato la spesa pro-capite con i risultati della ricerca non pro-capite ma complessivi di tutto il Paese, sfruttando il fatto che con 60 milioni di italiani riusciamo a pubblicare piu' di 15 milioni di olandesi, perche' se ha fatto cosi' non ci sono parole per commentare...

"Mi pare", "si dovrebbe considerare". Se Lei ha fonti precise per correggere l'OECD le indichi.

Grazie