Quanto costa la giustizia

dei tagli lineari, in tutta la PA: se non si possono toccare le dinamiche che determinano gli aumenti salariali, i tagli finiscono necessariamente per smantellare il servizio. Anche se è lecito suppore che anche senza tagli ci sarebbe stata una progressione simile, con una mole sempre maggiore di denaro spostata a poco a poco alla voce "stipendi", dato che a quanto mi risulta su queste cose decide l'organo di autogoverno (ovvero le correnti dell'ANM) e nessuno ci può mettere il becco.

 

Sara' anche una garanzia per l'indipendenza della magistratura, la progressione per anzianita', ma costa

 

Il fatto che ogni disincentivo all'efficienza venga regolarmente spacciato per garanzia di indipendenza è una delle ragioni per cui ci troviamo in questo stato. Immagino che se facessimo governare uno stabilimento industriale ai delegati sindacali non otterremmo un risultato molto migliore.

Fermorestando che condivido lo sconcerto e anche - passatemelo - il leggero ribrezzo che provo verso gli scatti di anzianità, di cui ero già a conoscenza (come sono a conoscenza del fatto che, per quanto la vulgata insiste a dire che "ci vogliono più magistrati", non è il numero dei magistrati il problema dell'inefficienza della giustizia), quello che mi lascia SCONCERTATO è il quantitativo speso per l'informatizzazione. A leggere dalla tabella è il più alto in tutta Europa, e io sento parlare di questo fantastico "processo civile informatizzato" da tantissimi anni, con tanto di promosse e dispendi di soldi che sembrano finire in un buco nero.

Con una tale quantità di spesa dovrei pensare che le cancellerie dei tribunali siano attrezzate dei migliori terminali, e che si reggano su un sistema informatico di ultimo modello, con possibilità dei legali (invece di perdere 3-4 ore per depositare una memoria di replica) di inviare gli atti via PDF (si parlava anche di questo nelle X + 500 discussioni sull'informatizzazione della giustizia); non sto a commentare come sia nei fatti la realtà delle cancellerie, dei tribunali in generale e degli strumenti informatici in dotazione ai magistrati, perché è una situazione che genera oggettivamente tristezza e grida vendetta. Mi piacerebbe sapere come sono state spese quelle risorse, ma penso sia impossibile risalire alle singole voci.

E anche sapere che la spesa delle infrastrutture è così alta, nonostante non si riescano a celebrare udienze pomeridiane... no words.

qui non c'è un distribuzione per età, però a pagina 40 si può vedere quanti siano i magistrati con ruolo superiore alle funzioni svolte, percentuali che credono si riscontrino da poche parti.

Un problema che non è stato preso in considerazione,ma influenza l'intasamento della giustizia è il numero si processi per abitante in questo articolo,verso la fine, i processi civili risultano essere quasi il triplo che in germania e molti piu' che in francia.

Qualcuno ha notizie piu' precise al riguardo? 

Qui alcuni dati basati sulle stesse tabelle in cui si asserisce che i magistrati in Europa sono comparabili a quelli italiani, e che invece per "produttività" (n° di cause/magistrati in pianta organica) non siamo secondi a nessuno. Anzi, siamo i primi.

E che gli stipendi italiani sono in linea con quelli degli altri paesi europei.


Peraltro i dati sulla litigiosità mi sembrano gonfiati, qui un ignoto professore ha stimato i dati sui processi pendenti in maniera più approfondita di quanto abbia fatto su un blog  di noti estremisti.

Peraltro devo notare che i costi attesi in salari non dovrebbero aumentare in maniera così traumatica, posto che non si dovrebbe parlare di "ulteriori magistrati", ma di sostituzione di quelli che vanno in pensione, e che costano più dei nuovi entranti, quindi con un effetto teoricamente nullo sul monte salari.

Ci sarebbe invece da aprire il discorso sul "costo della giustizia" in Italia, nel senso di quanto costa al cittadino/impresa intraprendere un'azione giudiziaria civile, posto che adesso è entrata in vigore la truffa della media conciliazione obbligatoria. Ma è un altro discorso, che merita un post apposito.

Personalmente non sono affatto scandalizzato dai salari dei magistrati. Trovo invece inaccettabile il garantismo all'italiana con tre gradi di giudizio automaticamente accessibili (siccome le sentenze sono una lotteria facciamo rivincita e bella... l'ultimo prende tutto... nonsense assoluto) Trovo inaccettabile la tempistica da burocrazia della Sublime Porta Trovo inaccettabili cose come questa: Magistrato pagato dalla n'drangheta

Ottimo articolo e non posso essere piu' d'accordo nel sottolineare la stupidita' italiana e gli effetti perversi della eccessiva progressione di anzianita' delle remunerazioni dei dipendenti pubblici, Le tabelle sarebbero pero' piu' fruibili e i confronti piu' facili se le spese fossero indicate per abitante, meglio ancora come percentuale del PIL pro-capite.

Ragassi, pare che il link alla terza parte sia rotto. Ci date un'occhiatina quando avete tempo? [L'intera categoria "giustizia" merita un urra', a proposito]

I costi dei rimborsi ex-Legge Pinto sono roba seria, 200 milioni di Euro nel 2011. Una Tabella e' stata aggiunta nel testo

Lavoro nella Giustizia,x cui posso portare la mia testimonianza diretta in concreto sui problemi della Giustizia oltre ad alcune considerazioni di carattere generale. L'analisi comparativa fatta da questo articolo in materia di giustizia e'meritoria ed interessante,del resto e'in linea con la politica di questo sito di Economia che considero,insieme con la voce info,il migliore sul web x quanto concerne il rigore metodologico,il livello di approfondimento, e la esaustivita'delle sue analisi. Il focus e'prevalentemente concentrato sul settore Penale,meno sul civile dove ci sarebbe una mole di dati da sviscerare,ma sara'x un'altra volta!Il civile,a mio avviso e'piu'importantedel Penale dal punto di vista dell'Economia perche'le lungaggini del recupero crediti sono una delle cause,forse la principale,della scarsa attrattivita'estera dell'Italia! Venendo al merito dell'articolo alcune osservazioni. Per quanto concerne i dati sulla spesa per la giustizia si evince( e'una costante di questo tipo di comparazione,lo riscontro sempre) che la spesa x la giustizia e'in linea o addirittura superiore rispetto agli altri paesi U.E. Ebbene e'vero,ma questo dato andrebbe ponderato con il tasso di litigiosita'medio che in Italia,dopo la Russia,e'il piu'alto d'Europa! In pratica il contenzioso in Italia e'quasi il doppio rispetto a Francia,e Germania,mentre la spesa e'quasi uguale! Per fronteggiare un un contenzioso superiore ci vorrebbero piu'risorse umane,e materiali,che invece non ci sono! Per quanto concerne le risorse umane sottolineo un aspetto che non nota mai nessuno tranne chi lavora nella giustizia come il sottoscritto! Per mandare avanti i processi non occorrono solo i Magistrati,ma anche Cancellieri e Ufficiali Giudiziari! Il giudice emette sentenze,ordinanze,decreti,ma poi questi provvedimenti vanno lavorati,registrati,fascicolati e sopratutto notificati altrimenti il procedimento non procede! L'ultimo concorso x cancelliere e'stato espletato nel secolo scorso,nel 1998! L'ultimo x Ufficiale Giudiziario nel 2001! L'eta' media del personale amministrativo e'51 anni ( blocco turn-over). Il personale amministrativo e'diminuito di 8000 unita' negli ultimi 8 anni,passando da 46.000 a 38.000 le scoperture medie sono del 25% con piante organiche gia'ridotte ope legis! Per quanto concerne i dati x la informatizzazione si evince dall'articolo che saremmo ai primi posti in Europa! Posso testimoniare concretamente che lavoro su pc e stampanti di 5/6 anni,lenti,server che si bloccano continuamente e lavoro a Torino che e'all'avanguardia,figuriamoci nei piccoli Tribunali! E'stato varato il processo Telematico grazie all'impulso del ministro Orlando che sta facendo qualcosa x aggredire nodi strutturali incancreniti da anni,ma il P.T. Procede a singhiozzo x mancanza di risorse,tra cui personale giovane, piu'flessibile mentalmente e operativamente x implementare l'informatizzazione! Scavando a fondo e'indubbio che una delle cause della lunghezza dei processi e'l'enorme mole di leggi che ci sono in Italia( forse piu'di centomila,contro le circa 7./8000 della Germania), scritte male che alimentano il contenzioso. Abbiamo circa 300mila Avvocati,in Francia sono 10.000, in Germania 30.000. Troppi gradi di giudizio senza alcun filtro,il ricorso x Cassazione dovrebbe essere l'eccezione mentre in Italia e'la regola (guardate puntata di Report Domenica scorsa,ottima inchiesta sulla Giustizia!) con 126.000 ricorsi all'anno,e 50.000 Avvocati Cassazionisti! Norme vaghe che determinano decisioni diverse sulle stesse fattispecie,altro che certezza del diritto!Occorre semplificare e ridurre le leggi e razionalizzate le procedure. Il codice di procedura civile e'stato emendato,parzialmente abrogato,stravolto sull'onda dell'emergenza come sempre accade in Italia,andrebbe riscritto ex novo in maniera sistematica eliminando le norme che favoriscono le tecniche dilatorie delle controparti( piu'la causa pende,piu'rende!). Per la verita'Orlando ha iniziato a cambiare qualcosa,per esempio prevedendo procedure stragiudiziali x deflazionare le cause in ingresso ( contenzioso piu'alto in europa dopo la russia) e favorire la informatizzazione che procede a fatica,forse e'il miglior ministro degli ultimi anni considerando che x 5 anni alla Giustizia c'e'stato l'Ingegner Castelli che non sapeva nulla di giustizia,x cui nulla ha fatto tranne che controllare con l'arma delle Ispezioni i giudici che osavano indagare Berlusconi o gli uomini di governo! Siamo al 148 posto al mondo x efficienza giustizia civile,mentre x anni si e'parlato solo di Penale e dei processi di Berlusconi,si sono persi almeno 8 anni cosi!